Прославиться хорошими делами все таки можно

[marigranula]

        В продолжение https://marigranula.livejournal.com/583481.html
        aadjo написал следующий комментарий: В ветеринарных клиниках, где мне довелось работать, периодически возникали "отказники" — больные животные, которых владельцы просто бросали. В клинике приюта нет, держать животных нельзя, приходилось пристраивать. Так вот, имеется очень явная тенденция — гораздо охотнее (даже охотнее, чем полностью здоровых) люди берут калек с ампутированными или сильно деформированными конечностями, чем, к примеру больных хронической почечной недостаточностью. То и другое — добрые дела, но за ампутантом особый уход не нужен, он и на 3х прекрасно прыгает, зато ты сам и все вокруг видят, какой ты добрый — приютил калеку. А вот хронику уход очень нужен, но этого никто не видит. Их никто не берёт обычно, кроме сотрудников клиники или их родственников.
В своё время имел несчастье близко познакомиться с деятельностью приютов, так в одном из них сотрудница специально калечила собак, чтобы их лучше разбирали. Это было 30 лет назад, приюта того и сотрудницы уже нет в живых. Но принцип работал уже тогда.
        Я подумал, что хорошо было бы провести такой эксперимент:
1.Берется несколько собак с ампутированными конечностями и несколько здоровых собак.
2.Для некоторых здоровых собак придумываются хронические болезни, от которых не умирают.
3.Посетители убежищ для собак должны расставить этих этих собак в порядке предпочтения для того чтобы взять собаку себе (Больным собакам обещается бесплатная ветеринарная помощь).
4.Сравниваются, кого люди будут предпочитать: здоровых собак, калек, или собак с хроническими болезнями.

Comments

[gerraa.livejournal.com]

Что-то очень уж кардинальное видение проблемы. Клиника упоминаемая - жесть, конечно, но и всех-то не стоит рядить под одну гребенку. Может быть, стоит рассматривать ситуацию выбора не только с точки зрения "буду хвастаться калеченной собакой", но еще и с позиции возможностей человека? Если у него нет ресурса возиться с хроником - а это же реально куча денег, времени, определенный режим для животного, не все могут это обеспечить, не введя при этом свое семейство в ситуацию хронического стресса - если нет ресурса на хроника, но есть желание помочь, то человек вполне может взять ампутанта, думая, что остальным он не приглянется. Ну и пусть. Жалко что ли? Пусть какой-то безлапой собаке будет хорошо. И психологические особенности людей тут окажутся не при чем. Скорее, это вопрос именно что ресурсов.

[marigranula.livejournal.com]

Да, надо вставить здоровых собак в качестве контроля, добавлю это в пост.

[aadjo.livejournal.com]

Не понял, а почему клиника-то жесть?
Что касается возможностей и затрат — полностью согласен. Это обязательно надо учитывать. И в предложенном дизайне эксперимента можно ввести вариант — с полной компенсацией затрат.

Кстати, в клиниках где я раньше работал, мы готовы были брать пристраиваемых хроников на бесплатное ветеринарное обеспечение, только бы забрали, но даже это не особо помогало. Хотя, всех кого всё-таки забирали, мы потом лечили бесплатно. Некоторых, по многу лет. Сейчас, увы, с этим сложнее — клиника большая, видеонаблюдение, отчётность, правила, проверки и всё такое. Но кое-что и сейчас пытаемся делать.

И я чрезвычайно рад за наших ампутантов, и вообще за всех, кто нашёл себе хозяев. С чего Вы решили, что жалко?

[marigranula.livejournal.com]

Нужно будет добавить в описание эксперимента про бесплатное лечение.

[gerraa.livejournal.com]

Перечитала — сорри, оговорилась, имела в виду приют, где собак калечили, чтобы их лучше брали.

[aadjo.livejournal.com]

Вот с этим тоже полностью согласен.

[aadjo.livejournal.com]

Эксперимент на реальных собаках не будет чистым. При выборе питомца, как я успел заметить из разговоров с владельцами, решающую роль играет личная симпатия к конкретному животному. "Он на меня так посмотрел! Он ко мне сам подошёл! Я о таклм всегда мечтал! и т.п." Нужно проводить опрос по одной фотографии одной и той же собаки. Причём не породистой, а возвратного усреднённого фенотипа лайкоид или динго. И фотка должна быть не душещипательная или сверхмилая, а нейтральной эмоциональной окраски. На одной фотке отфотошопить ей лапу, на другой оставить как есть, но сказать, что хронь и жить ей два понедельника на круглосуточных капельницах. И такую же контрольную, про которую говорить — здорова, привита, накормлена на месяц вперёд, вас переживёт. И спрашивать не у тех, кто специально пришёл собаку выбирать, а у всех подряд — "Готовы ли взять?" Вот это было бы более-менее достоверно и корректно.
А подвергать психологическим испытаниям людей, которые и так пришли в приют за собакой не стоит. Можно спугнуть и какая-нибудь псина останется без хозяина.. Риск не оправданный.

Кстати, сейчас добавилась ещё одна группа — животные оставшиеся без хозяев и вывезенные из зоны боевых действий. К нам таких уже нескольких приносили. Новые владельцы и волонтёры говорят — за ними прямо очереди выстраиваются. Очень много желающих. Правда или нет, не знаю, но слышал уже от многих. При этом, точно таких же несчастных, но местных собак, которыми переполнены Питерские приюты, разбирать отнюдь не спешат. Люди хотят почувствовать себя героями, обычная дворовая псина, выброшенная на улицу в родном городе для этого плохо подходит, а вот вывезенная "из войны" — вполне. хотя, кто из них несчастнее и больше горя хлебнул — очень большой вопрос.

Так что, можно добавить четвёртый вариант или даже вторую группу вариантов, с такими же комментариями, только добавлять, что собака эвакуирована из зоны боёв.

Хочу сразу оговориться — если кому-то из тех, кто реально приютил животное из ДНР или вообще, откуда угодно, тон моего комментария покажется обидным — заранее прошу прощения. В вашем героизме и желании помочь животным ничуть не сомневаюсь и выражаю глубокое уважение и восхищение таким поступком. Это не ирония. Мне лишь немного обидно за наших земляков — пёселей, которым "не повезло" оказаться в такой же ситуации, но в мирном городе. Данный комментарий это не попытка осудить кого-то, а просто ещё один аспект обсуждаемой темы — особенности выбора тактики благотворительных действий.

[gerraa.livejournal.com]

И в этом случае, даже с учетом оговорки, я бы не упирала на желание почувствовать себя героем. Это все равно, что удивляться почему люди, которые готовы сегодня пустить к себе украинских беженцев, почему-то не предложили помощь бомжам, давно обитающим на ближней теплотрассе. Возможно охотно разбирают собак из мест военных действий, по следующим причинам: 1) собака, у которой на войне погибли любящие хозяева, в еще более несправедливой ситуации, чем та, которую хозяева же выставили за дверь; 2) такая помощь осиротевшим животным может быть проявлением антивоенной позиции, которую официально сейчас высказывать запрещено.

[aadjo.livejournal.com]

А меня вот, честно говоря, это удивляет. Постоянно сталкиваюсь с тем, что посторонним и незнакомым люди помогают охотнее, чем ближним и тем, кого давно знают. Мне это непонятно. Могу объяснить это только тем, что вырасти в глазах ближнего труднее, да и менее ценно, чем предстать героем перед незнакомым человеком.

Боюсь, с точки зрения собаки, предательство любимого хозяина, вряд ли справедливее его гибели. Помощь ради выражения собственной позиции, какой бы она ни была, это уже не бескорыстная помощь. Человек это делает уже не ради собаки, а ради себя, используя собаку, как средство. Из той же серии и помощь, ради самогероизации или искупления.

Но люди вообще крайне редко делают что-то бескорыстно. Видимо, это против человеческой природы. Дэн Ариэли приводит несколько экспериментов, убедительно это доказывающих. Почитайте "Предсказуемую иррациональность", не пожалеете. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Но люди вообще крайне редко делают что-то бескорыстно. Видимо, это против человеческой природы."

[piyavking.livejournal.com]

--сотрудница специально калечила собак, чтобы их лучше разбирали

в Индиях так и с людьми бывает...

[aadjo.livejournal.com]

Кстати, да! Как-то довелось общаться с профессиональным нищим, не индийским, а вполне даже отечественным. Он много интересного порассказал, в частности про то, как детей калечат, чтобы им лучше подавали. И скупают у родителей детей инвалидов, чтобы с ними на паперти сидеть. А, иногда, калечат и взрослых. И, что самое интересное, взрослые частенько калечат себя сами! Тоже жесть какая-то. Я тогда решил — врёт, но потом священник один подтвердил.

[marigranula.livejournal.com]

Жуть!!!

[velvetelle.livejournal.com]

Не к этому посту будет сказано, как Акита?

[marigranula.livejournal.com]

Нормально! По видимому просто вкус изменился, никаких заболеваний не видно. :))

[crazyseo1.livejournal.com]

Хороший был бы эпизод для Adam Ruins Everything — если он подобного уже не снял)

[marigranula.livejournal.com]

:))

[ymarkov.livejournal.com]

хорошо было бы провести такой эксперимент

А что полезного он может нам сообщить?

[marigranula.livejournal.com]

Какая роль разных мотиваций в поведении человека.

[rider3099.livejournal.com]

Ну, не знаю. Мы когда решили взять собаку из приюта, ориентировались на личные ощущения пр встрече с животным. Бодя сразу к нам прибежал и так посмотрел, что мы сращу поняли — он наш!

[marigranula.livejournal.com]

Ну так у людей разные мотивации, без всякого сомнения!

[aadjo.livejournal.com]

Вот поэтому и нельзя на реальных собаках такой эксперимент проводить, только на виртуальных. Мотив личной симпатии может перевесить объективные критерии выбора.
Или это тоже оставите статистикам на коррекцию? Они вам насчитают фантастики, как среднюю зарплату по России. ;)

Кстати, на большие числа в подобном живом эксперименте рассчитывать не стоит. Люди приходят в приюты за животными довольно редко. Долго ждать придётся. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Кстати, на большие числа в подобном живом эксперименте рассчитывать не стоит. Люди приходят в приюты за животными довольно редко. Долго ждать придётся. ;)"
Да, это проблема.

[abyssal-being.livejournal.com]

Ой, пост кольнул в сердце. Применила к себе. Черт, я тоже люблю, когда видят, что я добрая....

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[aadjo.livejournal.com]

Кстати, Иисус тоже отмечал феномен показушной благотворительности и его низкую ценность для духовного роста.

"От Мф. 6:3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,"

Однако, уже в следующем предложении, всё испортил и добавил корысти:

"6:4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой,
видящий тайное, воздаст тебе явно."

Даже он не верил, что люди могут делать что:то абсолютно бескорыстно. ;)

Однако, с точки зрения тех, кому нужна помощь, мотивация и духовный рост благотворителей, думаю, не особенно важны. Для них помощь это априори добрый поступок, для корыстного благотворителя - злой. Вот как его учитывать? Наверное, так и поддерживается Вселенское Равновесие! ;)

[marigranula.livejournal.com]

"чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой,
видящий тайное, воздаст тебе явно.""
Да, что бы все было замкнуто на бога, а не на людей.
Чтобы получали благодарность от бога, а не репутацию от людей.

[aadjo.livejournal.com]

Не суть важно — на бога или на человека. На бога сваливают, чтобы снять с себя ответственность. Важно, что оплату всё равно обещают. Что делает милостыню уже не безвозмездной. То есть, человек должен делать добро не потому, что это добро, а надеясь получить за это преференции в будущем. Отложенный платёж, так сказать. Плюс, осознание собственной праведности. Рука-то другая может и не узнает, а голова-то, всё равно в курсе. Так что, корыстный мотив имеется. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Ну это да, полностью согласен. Люди понимали, что человек действует не по доброте душевной :))