Just So Diary

Это Вы про автора водородной бомбы, у которого было хобби — борьба за мир и дружбу с коммуняками?
Ну теперь-то, с этой бомбой в кармане, кегэбыдло может себе позволить что угодно. Например, убрать его статуэтку из сада.

Edited Date: 2022-05-22 06:43 am (UTC)

From:

Ну он же не только водородную бомбу делал :)))

From:

Это главное дело (!) его жизни. Именно оно сегодня влияет на события, как ничто другое. Все остальное — слова. Они кому-то нравятся, кому-то нет. Но не из-за них Россию сегодня очень сложно остановить.

Edited Date: 2022-05-22 07:20 am (UTC)

From:

У меня кстати был пост про мотивацию Сахарова: https://marigranula.livejournal.com/195156.html (https://marigranula.livejournal.com/195156.html)

From:

Спасибо, несколько упрощенно, но м.б. и это было мотивом. "Сахаров был одним из самых известных в мире противников советского режима." Именно за бомбу и был известен. Трижды герой, лауреат, наконец, нобиляр! Все это и составило известность, да еще международную.
Вануну — мелочь пузатая в стране-изгое — притянут. А Сахаров, как в песне Галича, Автор того, в чем мало, кто понимает. Это не какой-нибудь нервный бузотер. Это профессионал уровня нобелевки! От него не отмахнешься.
Пример с шимпанзе, как раз понятен, люди могли бы быть поумнее, нет?

Edited Date: 2022-05-22 09:04 am (UTC)

From:

"От него не отмахнешься."
Это да, это и придавала Сахарову веса.

"нобиляр"
Не, нобелевскую премию мира он получил за политическую деятельность.

From:

Вот я уже и забывать стал

From:

:))

From:

Tолько.

From:

А его выступления против власти?

From:

Трудно сказать определённо, но я согласен с тем, что всё остальное, кроме создания водородной бомбы было второстепенным. Но как определить, как посчитать? Тогда его не то что выступления против власти, а - независимая позиция - были чем-то важным, необычным. Сейчас мне они важными не представляются. Но и тогда его выступления на Сьезде царапали ухо(оговорки о "солдате, выполнящем свой приказ" - совершенно совковые; а проект Конституции - это было нечто ужасное - да, именно тогда мне так показалось, с тех пор не смотрел)).
В общем, я полностью согласен со сказанным ламедом и ланиным тут. Конечно, это взгляд постфактум(хотя, как уже сказал, кое-что и с того времени - у меня).
Если попытаться сказать обьективно, то это громадная фигура по честности, независимости позиции, замечательный пример мирной идеологии и мягкости в её изложении, никого не ругая и не обвиняя. С точки зрения вечности может даже он и во всём прав по большому счёту, но конкретно тогда его позиция была наивной и в конечном счёте - после ссылки - вредной. Хотя и малозначительной. Всё свелось к помощи партийным функционерам в раздербанивании страны. Но и эта роль - как и всех прочих интеллигентных "оппозиционеров" была крайне небольшой. Баи обошлись бы и без них, как и без ублюдков Гдляна и Собчака.

From:

Ну Сахаров — это символ выступления против власти человека, властью обласканного. Это сближает его с декабристами.

From:

d-lanin.livejournal.com

Я бы и у нас в Ленинграде памятник убрал, тем более, что его автор Левон Лазарев – скульптор претенциозный и местами интересный, но не слишком профессиональный. И площадь бы оставил безымянной. Нет, я прекрасно помню поздний застой и начало перестройки, когда Сахаров был символом политических амбиций и честолюбивых надежд интеллигенции, осознавшей свою многочисленность и силу. Но теперь он символ той катастрофы, последствия которой сейчас расхлебываем и еще долго будем расхлебывать. Не говоря о том, что интеллигенции больше нет, имя ее опозорено, и Сахаров один из тех вождей, которые привели ее к краху. Abolitio memoriae в таких случаях более чем уместно.

From:

"интеллигенции больше нет,"
Ну я бы не сказал... Конечно, есть проблема с определением, что такое интеллигенция... Но люди с высшим образованием работающие на интеллектуальной работе и интересующиеся тем что обычно ассоциируется с интеллигенцией — ну там походами, авторской песней и т.д. есть.

"он символ той катастрофы"
Ну Сахаров то боролся с режимом, он вряд ли что-либр привел к краху.

From:

d-lanin.livejournal.com

Как особой социальной группы, не говоря о самостоятельной политической силе – точно нет.

У Сахарова не было цели ни разрушать страну, ни даже уничтожать социализм, его официальной программой была «конвергенция», а неофициальной – технократия. Но поскольку в политике он не понимал ничего, получилось то, что получилось. Не надо браться не за свое дело, ничего хорошего из этого никогда не выходит.

From:

Ну он боролся с тем, что считал плохим, и за это мы его помним.

From:

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

From:

Помнится, что Сахаров был противником советского режима, его вранья и отсутствия прав человека в стране, и никаким не символом, а вполне живым и искренним человеком, что понимали, кстати говоря, практически все, даже несущие всё в дом пролетарии и трудовое крестьянство, а не только интеллигенция, которая, между прочим, поддерживала ручным трудом это самое крестьянство.
А в россии больше никого нет, не только интеллигенции, просто народа нет.

From:

Лучше бы убрали в Питере

Сахаров Питер 2

From:

Почему?

From:

Уродство

From:

а....
страшненько.

Edited Date: 2022-05-22 04:31 pm (UTC)

From:

Я дико извиняюсь, но у него три прозвания: "говно-памятник" и "утомлённый голубями" (на самом деле и чайками — гадят на него обильно), а ещё студенты Университета с самого начала зовут его "диабетом" и одаривают яйцами

From:

From:

Это страна, которая перестала быть даже Киевской русью, так зачем ей Сахаров?

From:

Ох!!!

From:

Вот именно.
Проблема в том, что у современных обитателей россии теперь напрочь отсутствует представление об "истории", как об объективной составляющей национальной культуры, независимо от властных или личных симпатий и антипатий предъявленных непосредственно к эпизодам и людям в этой истории.
Русские на сегодня — это уже по сути не нация, просто некое множество двуногих, совершенно утративших связь с реальностью и не имеющих шансов на будущее, потому и история им не нужна.

From:

Ну Вы слишком пессимистичны, мне кажется.
Шанс на будущее все таки есть.

From:

Как раз именно я и есть оптимист и надеюсь, что такого шанса не будет. Бог милостив!

From:

А, я понял что Вы имеете ввиду :)))

From:

aadjo.livejournal.com

Как бы то ни было, а именно детище Сахарова (в том числе), позволяет лично мне и ещё 145 млн. человек жить в своей стране и так как мы хотим. Ну или, по крайней мере, так как мы можем. И плевать с высокой колокольни на мнение тех, кто нас ненавидит или, ещё хуже, знает "как лучше для России". И за это ему низкий поклон от меня как от гражданина.
За то, что он боролся с тем, что считал неправильным и несправедливым, боролся против куда более сильного врага, рискуя жизнью, свободой и теряя здоровье. Боролся как умел и не сдался. За это ему моё великое уважение как от человека.
За его мощнейший интеллект и умение довести дело до конца — моё восхищение как от... человека близкого к науке, скажем так.
Про фигуры и памятники не слышал, но по сравнению с памятником, который он сам себе воздвиг, это всё представляется несущественным. А этот памятник столь же могуч и грозен, как и был. И актуальность его, похоже, только растёт.

Касаемо мнений некоторых других уважаемых комментаторов, у меня возникает чувство, что я в какой-то другой России живу. Мне, к примеру, часто встречаются весьма интеллигентные и порядочные люди. В количестве вполне достаточном и чтобы составить себе круг общения, и чтобы не переживать за "утечку мозгов" и интеллектуальную судьбу России . Меньше их не стало и не становится, всё время подрастают новые. Да и "простых" людей (не уверен, что термин корректный) тоже хватает. Шелупонь всякая, конечно, тоже попадается (как и везде, думаю), но не в опасной концентрации. Короче, лично я имею возможность жить так, как хочу, ходить на любимую работу и на ней не надрываться, общаться с интересными, интеллигентными... и просто интересными людьми, отдыхать как мне нравится и говорить что хочется. Я вижу как строятся вокруг новые дома, становится всё больше машин и предметов роскоши, уровень жизни медленно, но растёт. А когда один старый знакомый "бизнесмен", не слишком чтущий уголовный кодекс, сказал: "Блин, так трудно стало воровать, такое ощущение, что я работаю!", понял, что видимо "Правильным курсом идём, товарищи!". :)

Я не хочу никого оскорбить и ни с кем дискутировать. Россия для каждого своя, такая какой он её видит. Но, какой бы её ни видели, она имеет право и возможность к существованию. И Сахаров — один из тех, кого можно за всё это поблагодарить.

From:

"Про фигуры и памятники не слышал, но по сравнению с памятником, который он сам себе воздвиг, это всё представляется несущественным. "

"А когда один старый знакомый "бизнесмен", не слишком чтущий уголовный кодекс, сказал: "Блин, так трудно стало воровать, такое ощущение, что я работаю!","

From:

Пафос охуителен(другого слова нет). А вот со смыслом похуже. Попросту - его не видно. С чего это Вы решили что то, что сейчас есть - "детище Сахарова"?! Как минимум это неочевидно. Вот водородная бомба - да, его детище. И поразительные по убожеству выступления на Сьезде и "проект Конституции".

From:

И из сада скульптур в Москве убрали его скульптуру - на всякий случай, наверное...

Читайте про "на всякий случай"!
Восхитили слова "Прибыв на место, организаторы и участники прогулки внимательно обошли Музеон, но не нашли памятник. Пришлось положить цветы на место, где скульптура стояла раньше". Главное слово — "организаторы". Т.е. они даже не знали, что скульптуру полгода назад забрал автор

From:

Да, уже прочитал. Ложная тревога :)))

From:

"Организаторы" удивили. Им даже в головы не пришло, что перед экскурсией надо проверить все точки.

From:

Ну был претендент с закрытием Мемориала, то есть понятна их логика.

From:

прецедент

"Мемориала"?
Там свои нюансы.Я с ними даже сотрудничал в самом начале, было немало знакомых. Все ушли

From:

В смысле "все"?

From: