(no subject)

[marigranula]

В связи с последними событиями, я вспомнил Книгу джунглей. Вспомните, Шерхан хочет сожрать Маугли и ревет окружающим Это моя добыча! Отдайте! Шерхан чувствует несправедливость в том, что другие не дают сожрать ему ЕГО добычу, добычу на которую он имеет полное право, а то что это против закона джунглей - ему это не важно, для него его собственная справедливость выше любого закона. И в результате, очень разнородное сообщество - Багира, Балу, Каа, Акела объединяются вокруг Маугли. А Шерхан остаётся только с Табаки.
ps Мне еще понравилась фраза из песни Фредкина Но когда вошли мы в раж - ты нас уважь.. Она, как мне кажется, коротко выражает отношение Путина к западу.
UPD galka_psisa заметила, что по факту Шерхан не нарушает закон джунглей. Закон Джунглей, веления которого всегда на чем-нибудь основаны, позволяет зверям охотиться на человека только тогда, когда они учат своих детёнышей убивать. Но и тогда зверю нельзя убивать человека в тех местах, где охотится его стая или племя. Но у Шер-Хана нет ни стаи, ни племени, поэтому он может охотится на человека.

Comments

[old-grumbler.livejournal.com]

Я терпеть не могу путена уже лет 15 — за то, что он делает внутри Эрефии. Но вот эти ваши (лично ваши, не СМИ, которые делают это за деньги) попытки сделать из него какого-то монстра международной политики — они очень странно выглядят с моей колокольни. Путен сделал ровно тоже самое, что делал "коллективный Запад" много раз. У него оказалось меньше ресурсов, чем у "коллективного Запада", в результате акция прошло не столь успешно. Вот и все.
...Я понимаю, человека, который активно борется всё время "против всего плохого" — против агрессивной политики Израиля, против войн США по всему миру, против Китайских ма-а-аленьких геноцидиков и т.д. и т.п. Но вы-то не такой?! Почему именно для путена так много чести?!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Диснеевский вариант мультфильма интереснее. Там тигр мафиози, медведь - добрый выпивоха, слон солдафон, макаки - негры, леопард напоминает копа.

[marigranula.livejournal.com]

А мне он не понравился, я к русскому привык :)))

[matsea.livejournal.com]

С шерханом прекрасно и да- очень похоже

[marigranula.livejournal.com]

"Путен сделал ровно тоже самое, что делал "коллективный Запад" много раз. У него оказалось меньше ресурсов, чем у "коллективного Запада", в результате акция прошло не столь успешно. "
Путин тащит Россию обратно в СССР — запад этого точно не делал. Основная моя претензия к Путину именно в том что он тащит Россию назад во времени.

"против агрессивной политики Израиля, против войн США по всему миру, против Китайских ма-а-аленьких геноцидиков"
Ну я писал и про левых в США и Израиле.

[marigranula.livejournal.com]

[eohippus-k.livejournal.com]

Он не супер-монстр, он гопник из питерской подворотни дорвавшийся до абсолютной власти в огромной стране, сохранив при этом свою психологию мелкого уголовника в целости и сохранности. Для столь вами не любимого (вами лично, а не СМИ, которые делают это за деньги) "коллективного Запада" это не волне обычный тип руководителя.

[old-grumbler.livejournal.com]

Спасибо за ваш звонок, он очень важен для нас, но я интересовался мнением исключительно автора — своего давнего френда; а вас я не знаю и знать не хочу, ergo — всего доброго.

[old-grumbler.livejournal.com]

Понятно. То есть вам не нравится перспектива "возврата в СССР", отсюда и основная нелюбовь. Когда-то давно она мне тоже сильно не нравилась, вплоть до того, что на выборах 1996 я был готов голосовать хоть за чёрта в ступе, лишь бы не за Зюганова, олицетворявшего тогда для меня "возврат в СССР". Сейчас я не то чтобы "полюбил Старшего Брата СССР"... просто, наверное, за давностью лет в моём сознании недостатки СССР уже потускнели, а недостатки современного режима — ярко видны. Плюс, ценности изменились, многое, что казалось раньше важным, уже не кажется, и наоборот. Конечно, предложи мне сейчас некий дьявол "хочешь вернуться в СССР" — я не отвечу согласием. Но, пожалуй, немного помечтаю... :)
- — — -
> Ну я писал и про левых в США и Израиле.
Должно быть, это уже мои аберрации и слабая память. Вижу то, что сейчас и наглядно — кровавый_путен; а то, что было вроде бы не так давно, уже и не помню.

[marigranula.livejournal.com]

"недостатки современного режима — ярко видны."
Но ведь не то что есть только два варианта — Брежнев или Путин. :)))

[old-grumbler.livejournal.com]

Эх, как говорится, «если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича» :))
- — —
Что же касается альтернатив Брежневу и путену — то, по сути ведь существенная часть претензий к путену — это претензии к капитализму как таковому. И разговоры о том, что "в Эрефии не видели настоящего, добротного капитализма" — выглядят несколько необоснованно: либо капитализм будет не тот, либо Эрефия будет не та, и т.п. В общем, шансы увидеть в нынешней Эрефии "прекрасный капитализм" я оцениваю невысоко. А при потенциальном развале Эрефии на пять Эстоний, десять Сомали и семь арабских эмиратов — я, скорее всего, окажусь в Сомали; что тоже не радует, как вы понимаете )

[snormer.livejournal.com]

Чистого занудства ради (вроде, Киплинга хорошо помню). А почему против закона? Вроде, Шерхан как раз к закону апеллирует. Вы, мол, ребята - читеры: приняли натурального человека в стаю (там ещё и подкуп совета был) и на этом основани зовёте "волчёнком" и распространяете на него волчьи законы. Он же и Маугли не трогает до поры, поскольку соблюдает правила.

[marigranula.livejournal.com]

Закон Джунглей, никогда не приказывающий чего-либо беспричинно, позволяет зверям есть человека, только когда зверь убивает его, желая показать своим детям, как это надо делать, но тогда он должен охотиться вне мест охоты своей стаи или племени. Настоящая причина этого состоит в том, что вслед за убийством человека, рано или поздно, являются белые на слонах и с ружьями и сотни коричневых людей с гонгами, ракетами и факелами. И все в джунглях страдают. Однако между собой звери говорят, что Закон запрещает убивать человека, потому что он самое слабое и беззащитное изо всех живых созданий, и, следовательно, трогать его недостойно охотника. Кроме того, они уверяют — и справедливо, — что людоеды страшно худеют и теряют зубы.

[chipsem.livejournal.com]

Соглашусь. Плюс Маугли отбился от семьи после охоты Шер-Хана на его родителей, так что является законной добычей тигра, о чём тот не устаёт напоминать.

Плюс если мы внимательно посмотрим на союзников Маугли, обнаружим там волчью стаю, старого медведя, который при этой стае кормится, пантеру и питона. Всё это хищники среднего размерного класса (медведя в расчёт не берём, он ест орехи и мёд). Травоядные там вообще лишены субъектности, кроме, кажется, слонов, обезьян и буйволов. То есть травоядных никто не спрашивает: соблюдают ли они закон, какой именно? Уверен, что в их версии Закона Джунглей найдётся парочка неприятных волкам статей.

Крупных хищников там два, и оба с изъяном: Балу стар, Шер-Хан хром, почему и вынужден питаться домашним скотом.

В общем, мы имеем конфликт крупного хищника и сообщества средних хищников. У каждого своя версия Закона Джунглей, что вполне объяснимо. Травоядных, повторюсь, никто вообще не спрашивает.

[chipsem.livejournal.com]

Не соглашусь с тезисом о СССР. Путин вынужденно делает из России империю; вернее, она уже 500 лет ей является. А дальше уже наблюдаем конвергенцию: при любой идеологии действия империи примерно одинаковы. "Как ни собирай партию власти - получается КПСС" (кажется, Черномырдин сказал).

Мне кажется более верной аналогия с медведем, вокруг берлоги которого собрались охотники с собаками. Шумят, пытаются укусить, тычут в берлогу палками. А когда из берлоги вылетает разъяренный зверь и начинает трепать собак, раздаётся дружный крик: ах, какой плохой медведь!

[galka-psisa.livejournal.com]

Да, полностью с вами согласна:
он гопник из питерской подворотни дорвавшийся до абсолютной власти в огромной стране, сохранив при этом свою психологию мелкого уголовника в целости и сохранности.

[marigranula.livejournal.com]

Сравнивая с Шерханом, я исходил из того, что позиция Шерхана — не прагматичная. Шерхан очень мало бы выиграл в практическом плане, если бы сожрал ребенка, но зато он создал себе не только личного сильного врага, но и сделал его "ядром" вокруг которого объединились целая коалиция, и эта коалиция его и убила в конце-концов.
Проблема, на мой взгляд, не в том, насколько легитимным было требование Шерхана, а в том, что он вступил в конфликт, в котором он мало что мог выиграть, а проиграл по крупному.

[galka-psisa.livejournal.com]

Тем не менее Шер-Хан прав: Маугли его законная добыча, а то, что человека,
лягушонка, волки принимают в свою стаю не правильно.
Шер-Хану не нужна ни стая, ни друзья — он сам по себе, и почти все в джунглях его боятся.

[marigranula.livejournal.com]

" Маугли его законная добыча, "
Нет же, Маугли — человек, а человек является законной добычей только в очень специфических условиях.

"Шер-Хану не нужна ни стая, ни друзья — он сам по себе, и почти все в джунглях его боятся."
Ну да, он же отморозок :)))

[snormer.livejournal.com]

Открыл и обновил в памяти, благо вещица короткая.

Ну, даже здесь у Киплинга: закон таки позволяет убивать человека при определённых условиях. Там, если покопаться в его историях, можно найти ("Как страх пришёл в джунгли"), что у тигра есть отдельное право убивать человека:

"- Что это за право, о котором говорил Шер-Хан? - шепнул Маугли на ухо Багире. - Убивать человека всегда стыдно. Так сказано в Законе. А как же Хатхи говорит... "

". Одна ночь в году будет для тебя и для твоих детей такая же, как была прежде, пока ты не убил быка. Если ты повстречаешь Безволосого в эту единственную ночь - а имя ему Человек, - ты не испугаешься его, зато он будет бояться тебя и твоих детей, словно вы судьи джунглей и хозяева всего, что в них есть."

Там потом ещё "- Никто ее не знает [эту историю], кроме тигров и нас, слонов, детей Тха." и "Чтобы дать представление о бесконечном разнообразии Законов Джунглей, здесь изложены в стихотворной форме (Балу читал их нараспев) некоторые законы, обязательные для волков."

Т.е. "закон" этот штука такая: есть отдельные куски только для волков, отдельные для тигров и ещё куча, видимо, на всякую тварь. Ещё и не все его полностью знают, приходится постоянно к Балу и слонам ходить за справками.

[galka-psisa.livejournal.com]

"Закон Джунглей, веления которого всегда на чем-нибудь основаны, позволяет зверям охотиться на человека только тогда, когда они учат своих детёнышей убивать. Но и тогда зверю нельзя убивать человека в тех местах, где охотится его стая или племя."
У Шер-Хана нет ни стаи, ни племени, поэтому он может охотится на человека.
Ну да, отморозок.
Но имя-то у него какое: Шер - тигр, а Хан — титул.

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же, в одну ночь в году закон разрешает тигру убивать человека. Все ясно.

[chipsem.livejournal.com]

Шер-Хан как раз прагматик, столкнувшийся с иррациональным и труднопредссказуемым поведением соседей по лесу. Он, напоминаю, хром, и потому не может охотиться на естественную для себя добычу. Его и волки презрительно называют поедателем лягушек и рыб. Остаётся охота на человека и домашний скот. Он голоден, неудачно охотился и обжёг лапы. Остаётся охота на самого слабого - отбившегося от родителей ребёнка. То, что человеческий детёныш не умрет в лесу от голода или его не убьёт тот же Табаки (тут даже волка не надо, шакал легко справится), что он наткнётся на щенную волчицу и та его примет как своего волчонка - фактор достаточно трудно прогнозируемый. А уж что Маугли примет стая - в этом даже его приёмная мать-волчица не была уверена. Тем более что вокруг Маугли образуется такая разношёрстная коалиция.

[aadjo.livejournal.com]

Приведённая аналогия с Шерханом и добычей равно применима (или равно неприменима) и к ситуации Россия-Украина, и Украина-ДНР/ЛНР. Те же Штаты делали подобное и куда более вопиющее очень много раз. Это не вопрос справедливости или законности, а только — на чьей стороне "джунгли". ;) Двойные стандарты давно стали нормой в политике.

[gubarevan.livejournal.com]

Шерхан — типичный американец, хамоватый и наглый. И к Путину этот образ никак не применим. Путин скорее Акела.
Если идти по пути советского "Маугли"