Про реальность

[marigranula]

      Шизофрения является болезнью с большим вкладом генетики. При этом, большое количество вариантов различных генов вносят свой вклад в риск возникновения болезни, то есть шизофрения является полигенетической болезнью в отличии от, скажем, серповидноклеточной анемии. Риск шизофрении является аддитивным - то есть, наличие каждого дополнительного варианта такого гена увеличивает риск возникновения шизофрении. Соответственно, очень многие люди имеют варианты генов ассоциируемые с шизофренией, но не имеют собственно шизофрении.
      В интересной статье Magical thinking in individuals with high polygenic risk for schizophrenia but no non-affective psychoses—a general population study показывается, что даже если у человека нет шизофрении, наличие соответствующих вариантов генов увеличивает шанс магического мышления. Почему именно - неизвестно, но возможно из-за связи между магическим мышлением и склонности к проверке реальности, которая нарушена у шизофреников.
      Кстати, недавно была интересная статья The relationship between jumping to conclusions and social cognition in first-episode psychosis, в которой описывалось исследование склонности к проверке реальности у шизофреников. Идея эксперимента была следующая: Участникам рассказывали, что есть два мешка, А и Б. В них находятся шары. В А 70% процентов белых шаров и 30% черных а в Б - наоборот. Далее, участникам предлагалось определить, какой мешок находится в руках у экспериментатора. Для этого, экспериментатор по очереди доставал из мешка по одному шару и показывал его участнику. В любой момент времени, участник мог прервать процедуру и назвать мешок - А или Б. Шизофреники приходили к выводу гораздо быстрее, чем здоровые участники эксперимента, иногда им хватало первого шара! То есть, шизофреники гораздо меньше заинтересованы в проверке реальности чем здоровые люди, сразу переходя к выводам.

Comments

[seihleb.livejournal.com]

Шизофреники ведь не дураки, и возможно, что по первому шару они делали быстрый выбор просто для того, чтобы к ним не приставали с такой ерундой. А нормальным людям экспериментаторов жалко, вот они и мучаются.

[marigranula.livejournal.com]

Участникам платили за правильные ответы, то есть их мотивировали.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Обычный человек не будет проверять всю реальность, и возможно, что шанс угадать 50/50 и этим можно удовлетвориться, наличие или отсутствие чёрных и белых шаров никак не влияет на жизнь и обстоятельства, потому и проверять не стоит, это трата времени.

[marigranula.livejournal.com]

Участникам платили за правильные ответы, то есть их мотивировали.

[aadjo.livejournal.com]

Сейчас почти все СМИ, политики и чиновники перестали быть заинтересованы в проверке реальности. Пандемия шизофрении!!! О_О

[marigranula.livejournal.com]

Я не уверен, что раньше было лучше :)))
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

[krummi-svaf.livejournal.com]

В ситуации неопределенности быстрые решения получают приоритет над точными.
В ситуации с неверными предпосылками случайные решения получают приоритет над обдуманными.
Таким образом, в определенных условиях гены, ведущие к магическому мышлению, эволюционно выгодны.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, в определенной ситуации нельзя долго думать. Но в эксперименте быстрота мышления не требовалась.....

[mopexod.livejournal.com]

А в последней задаче было известно общее количество шаров в мешке? Без этого точного решения нет (хотя есть сколь угодно близкое к точному).

[marigranula.livejournal.com]

Нет, но требовалось максимально угадать. В реальных ситуациях мы тоже чаще всего выбираем наиболее вероятное а не точное решение.

[arnold3.livejournal.com]

Осталось непонятно, угадывали ли шизофреники с первого раза или как у всех?

[marigranula.livejournal.com]

Как у всех, чем меньше шаров — тем больше ошибка :)))

[aadjo.livejournal.com]

Название поста можно трактовать как "Профессиональная реальность". ;) Что вполне точно, так как, есть ещё "Любительская" и "Нелюбительская" реальности. ;)

[marigranula.livejournal.com]

В каком смысле?

[iolandabrys.livejournal.com]

Ну, или они просто теорию вероятностей хорошо знают, и по одному шару вычислили)

[marigranula.livejournal.com]

Если б знали, то знали чем больше проверок, то тем больше шанс на правильный ответ. :)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Любопытно.
Это может быть общая нетерпеливость (нелюбовь к долгому ожиданию и наблюдению).
Может быть желание дать правильный ответ быстрее и этим оказаться лучше других участников (как в игре "угадай мелодию").
Это может быть невнимательность (не обратили внимания на условие, что отвечать можно в любой момент).
Может быть общее равнодушие к заданию (желание скорее с этим закончить). Или подумали, что ответ нужно давать на каждом очередном шаре.
В целом я здесь вижу не магическое мышление, а поспешное решение. Магическое мышление - это если мне платят за белые шары, а в мешке скорее чёрные, но я выдаю желаемое за действительное. Должно проявляться в казино и других азартных играх.

Кстати, а там не приводятся эффективность ответов по соотношению время/правильность ответа? Может шизофреники были эффективнее по этому соотношению?
Можно дождаться выхода 30% шаров одного цвета, это будет 100% верный ответ.
Вообще я помню исследования, что люди в целом не умеют правильно оценивать вероятности.

Может там были ещё эксперименты, потому что этот ну никак с магией не связан?

[egovoru.livejournal.com]

"В целом я здесь вижу не магическое мышление, а поспешное решение"

Вот, мне тоже так кажется.

[marigranula.livejournal.com]

"Может быть желание дать правильный ответ быстрее и этим оказаться лучше других участников "
Нет, там участвовали по одному, то есть конкуренции "кто быстрее" не было.

"Может быть общее равнодушие к заданию"
Да, это могло бы в принципе быть (это один из негативных симптомов шизофрении), но за правильный ответ платили, то есть мотивация какая-то была.

"В целом я здесь вижу не магическое мышление,"
Не, здесь нет магическое мышление, а возможно есть проблема с проверкой реальности, которая играет роль и в слишком быстром принятии решения и принятие нереальных (магических) причино-следственных связей.

[hyppocampus.livejournal.com]

Извините, а можно ссылку на вторую статью, которая про шары? А то их несколько с похожими парадигмами.
Эта? https://psycnet.apa.org/record/2017-10879-001

Или другая?

[marigranula.livejournal.com]

Да, та же методика, https://www.nature.com/articles/s41537-022-00221-3 (https://www.nature.com/articles/s41537-022-00221-3)

[ahmash.livejournal.com]

шизофреники гораздо меньше заинтересованы в проверке реальности, сразу переходя к выводам — ты описал сейчас журналистов.

[marigranula.livejournal.com]

[d_saoirse]

Как все бросились защищать-то шизофреников. А интересно, обратное верно? Кто не склонен к проверке реальности, тот генетически предрасположен. А то есть такие.

[marigranula.livejournal.com]

Наверное, всякие есть — и генетика и воспитание....

[stalinist.livejournal.com]

Этот результат был бы хорош для того, чтобы записать почти всех простолюдинов, которые почти все верят в пропаганду, в шизофреники, но это пойдет вразрез с наукой.

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[p_govorun.livejournal.com]

А можно цифрами поинтересоваться? Каково было оптимальное количество шаров?

Поясню: очевидно, нет смысла сидеть весь день и ждать, пока экспериментатор не спеша вытащит полмешка шаров. (Я полагаю, что "зарплата" там была не слишком велика). Может быть, действительно лучше ответить с первого шара (или вообще не дожидаясь вытаскивания)? Испытуемый получает (в среднем) половину денег и идёт на следующий эксперимент зарабатывать дальше.

Чтобы посчитать, надо знать плату за правильный ответ (в сопоставлении с почасовой зарплатой) и время на вытаскивание одного шара.

(Это я условно предполагаю, что мы имеем дело с Homo Economicus. С реальными людьми все гораздо сложнее.)

[marigranula.livejournal.com]

Про цифры не знаю, но там явно речь шла о меньше минуты на шар, то есть экономического смысла экономить не было.