Репетиция разлуки, репетиция обмана

[marigranula]

    В большинстве случаев, люди не делают по своей воле больших жизненных скачков без внутренней подготовки, без репетиций, так сказать. Они сначала проигрывают грядущие изменения, зачастую вполне бессознательно.
    Например, путь многих советских секулярных граждан в религию после развала СССР проходил через эзотерику, альтернативную медицину, и клубы посвященные псевдонауке, где они могли привыкнуть и подстроиться к несекулярным системам мышления и вер, чтобы затем перейти в полномасштабную религию.
    То же самое, по-видимому, верно и для личных отношений. В личных отношениях, людям, привыкшим к друг другу, трудно прямо взять и разбежаться. Они сначала проигрывают (репетируют) разрыв, а потом уже его реализуют на практике.

Comments

[seihleb.livejournal.com]

Да, помню в раннее постсоветское время у сограждан большой интерес ко всякой ерунде, от йоги и до Карнеги,
но в религию пошли массово уже дорогие россияне, то есть сразу после ельцина,
и всё потому, что так главный телевизор сказал — надо ещё во что-то верить! А не только в этот самый телевизор.
Ну, вот тут-то и попёрло.

[marigranula.livejournal.com]

Ну там наверное масса причин возрождения религии — и гонять ее власти перестали и стала проникать из-за бугра религия, и поддержка властей, etc.

[seihleb.livejournal.com]

Да понятно, что я немного упрощаю, поскольку действительно под конец союза люди стали с удовольствием воспринимать всё, что могло расширить границы их духовности.
Свобода совести, слава богу.
Помню, однако, как сам пару раз лечил от обретённой тогда зависимости свидетелей Иеговы, или адептов славянского неоязычества...
Только проблема в том, что та полномасштабная религия, которая поразила теперь обитателей россии, находится под контролем государства, как бы к ней ни пришли,
да и все прочие проявления лично-общественной жизни тоже,
а значит нет в этом ни свободы ни совести, прости господи. Не религия, а чёрт знает что!

[marigranula.livejournal.com]

"Помню, однако, как сам пару раз лечил от обретённой тогда зависимости свидетелей Иеговы, или адептов славянского неоязычества"
Как их вылечишь?

"а значит нет в этом ни свободы "
Но религии свобода и не нужна....

[seihleb.livejournal.com]

Сама по себе религия ничто, её создаёт человек, которому для любого творчества, то есть для создания художественного полотна-шедевра или общепризнанной религии, конечно, нужна свобода.

[marigranula.livejournal.com]

"общепризнанной религии, конечно, нужна свобода."
Ну вроде бы нет....

[seihleb.livejournal.com]

Для создания? Несомненно.
Вон Аум Синрикё, попробуй такое придумать несвободный духом человек!
А зависимый человек может разве что в "дырника" какого-нибудь превратить и себя и окружающих, да кто про них помнит.

[marigranula.livejournal.com]

Но до 18 века такое понятие как свобода (в нашем понимании, по крайне мере) вообще вряд ли существовало

[seihleb.livejournal.com]

Так это проблема понятия, а не самой свободы.

[marigranula.livejournal.com]

Была ли свобода у Лютера, которой нет у современного россиянина?

[seihleb.livejournal.com]

Не знаю, но россиянин вполне свободен в выборе для себя несвободы,
и это наверное правильно,
поскольку несвобода позволяет россиянину реализовать ментальную склонность к безделью и безответственности.
А у Лютера, скорее всего,
внутренняя, личная свобода и была и преобладала, поддерживала его непокорный дух,
невзирая на известную склонность к религиозной зависимости,
и поэтому он не только творчески подходил к неким, уже узаконенным положениям, но и нёс ответственность за перемены в них.
Хотя, может я и путаю что-то, богословие и вообще вера человека во что-то или в кого-то (недоступное к созерцанию) не моя тема.

[frezzi-grant.livejournal.com]

В смысле, репетируют разрыв? Представляют, как живут раздельно или разъезжаются на время? У всех по-разному. Кто-то остается вместе территориально, но семьей не является. Например, мы живем совершенно раздельно, хоть и в одной квартире.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле ссорятся и грозят разводом или разъезжаются.

[frezzi-grant.livejournal.com]

Не, не согласна. Ссора и угроза разводом- последняя попытка что-то изменить в отношениях, в отношении к себе другого человека. И такая угроза не является постоянной, смысла нет.

[marigranula.livejournal.com]

Я е в смысле, что человек специально репетирует. Просто человек пытается заставить партнера что-то изменить, но заодно оба репетируют.

[frezzi-grant.livejournal.com]

Я могу только по себе судить, по своей ситуации.
Репетировала я, точнее, просчитывала, как я буду жить после развода( ипотека, ребенок, мои доходы и тд) исключительно у себя в голове. А ссоры и вопли про развод — просто выплеск эмоций и доведение информации до другого, что все хреново

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!
Ты говоришь о другом варианте проигрывания ситуации — в голове.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Например, путь многих советских секулярных граждан в религию после развала СССР проходил через эзотерику, альтернативную медицину, и клубы посвященные псевдонауке<<

А зачем на пути к религии идти в другую сторону? Ведь эзотерика, альт-медицина и псевдонаука - это издержки именно атеистического мировоззрения, когда человек структурирует "туманные сектора" по научному принципу.

К христианству человек приходит, двигаясь совершенно в другом направлении: в сторону нравственного поиска. И естественные науки по отношению к этой сфере лежат в параллельной плоскости.

[marigranula.livejournal.com]

"А зачем на пути к религии идти в другую сторону? Ведь эзотерика, альт-медицина и псевдонаука - это издержки именно атеистического мировоззрения, когда человек структурирует "туманные сектора" по научному принципу."
Ну потому что странно и загадочно. Вспомните Виссарионовцев например.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У эзотерики просто два глобальных направления: фентези и SciFi. Первое (условно) женское - карты таро, привороты, сними корону венец безбрачия, телец в меркурии. Второе (условно) мужское - квантовая запутанность, чёрные дыры, искривление пространства, етс.

Странно и загадочно - не критерий, имхо.
Магнетизм, правило Тициуса-Боде, волны коронавируса - это странно и загадочно, но, тем не менее, лежат в плоскости науки.

Виссарионовцы это в первую очередь форма, а не содержание - группа для общения и психологических компенсаций. Когда таких групп много, возникает конкуренция за адептов, неизбежно более умный и нравственный харизмат со временем вытянет людей в свою церковь. Но если конкуренции нет, люди довольствуются тем, что есть.

[marigranula.livejournal.com]

" Первое (условно) женское - карты таро, привороты, сними корону венец безбрачия,"
Это магия.
Мне представляется, что эзотерика начинается как скорее магия на языке псквдо-науки.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да, но карты таро не приводят к Богу (я сейчас исключительно про христианство, чтобы не запутаться), это чистой воды колдовство.
Карты таро ведут к дьяволу (то есть в противоположном от Бога направлении). Удаляясь от полюса добра, человек неизбежно идёт к полюсу зла (хоть он идёт гадать на картах, хоть он читает лекции по атеизму - удаляясь от северного полюса мы разными путями приближаемся к южному).

[marigranula.livejournal.com]

Но люди зачастую и в христианство приходят через колдовство; они верят, что если священника или святого или самого бога умилостивить — то он от болезни вылечит или еще чем поможет.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я не знаю никого, кто ПРИШЁЛ бы в христианство сначала ходя по ведьмам, а когда ведьмы не помогли, обратясь к священникам.
Для людей, которые уже находятся в церкви (причём, обычно, с детства) такие просьбы к Богу не редкость. Но здесь важно, что Бог требует от людей: чтобы они становились лучше.

Если человек просит что-то у Бога, обещая стать лучше, и исполняет обещание, то Бог ему помог независимо от исполнения желания. Которое, кстати, может показаться человеку излишним или вредным (когда он стал лучше). Это всё ни разу не магия, а чистой воды нравственное совершенствование.

Примеры магии в христианстве другие: вера в исцеление от святой воды, от чудотворных икон (люди ещё вешают рядом с иконой нательные золотые кресты на цепочках - очень напоминает жертвоприношение), от свечек в храме у иконы.
Конечно, нужно понимать, что люди желают не чего угодно (как в классической магии) - обычно они находятся в очень тяжёлой ситуации: смертельная болезнь, или какое-то подобное горе.
Ну и это совершенно точно не неофиты. Это люди, которые так поступают потому что их бабушка так делала. Через это в христианство не приходит никто.
И это уже коррупция, порча веры. Не переход от магии к христианству, а переход от христианства к магии (обратный процесс).

[marigranula.livejournal.com]

Я пишу на основе публикаций, собственного у меня нет.
Это и выглядит логично: сначала человек почитал про филиппинских целителей излечивающих руками, потом посидел перед телевизором с Чумаком, заряжая воду, потом сходил в церковь воду у батюшки осветил...

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Логика примерно понятна, но практике это не работает.
Просто использование освященной воды (вот наш шаман на воду наговорил, попробуйте) нельзя назвать христианством.
В христианстве (даже испорченном магией) всегда Бог в начале и в центре всего.
А в ситуации, когда можно обратиться к Богу напрямую и что-то попросить, как-то странно использовать вторичные предметы.

При этом я не исключаю ситуации, когда суеверный человек использует и воду Чумака и св. воду, но это только в случае, если он уже находится внутри христианской традиции (пусть и на 90% уничтоженной атеизмом).

То есть между водой Чумака и св. водой принципиальный разрыв: воду Чумака можно "попробовать", а для похода за св. водой нужно верить в Бога.

[marigranula.livejournal.com]

"Просто использование освященной воды (вот наш шаман на воду наговорил, попробуйте) нельзя назвать христианством."
Полностью согласен. Но я говорю именно о процессе перехода. Пришла тетка в церковь чтобы попросить особо сильную икону святой Матрены снять венец безбрачия. Не с пустыми руками понятно пришла, а две свечки проставила поставила. Не помогло. Ей подружка говорит, что Матренушка любит, чтобы на просящей крестик висел. Ну, купила крестик. С попиком поговорила — как этот крестик лучше повесить. Пока покупала — послушала проповедь. А потом еще раз пришла — так и втянулась.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, на мой старый пост был такой комментарий:

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Не виден комментарий

[marigranula.livejournal.com]

Магизм неискореним. Это не от религиозного движения и его начинки зависит, а от того, что у людях в голове.

Знаешь, сколько людей в православии, которые относятся к таинствам как к волшебным обрядам! Их очень много, их, по-моему, большинство из тех, кто себя считает православным человеком.

А если священник начинает им объяснять, что это неверно, что он не будет освящать им машину или крестить их ребёнка только потому, что это якобы защищает, говорит им, что таинства - не есть страховка от чего-либо, то прихожане начинают на этого священника строчить доносы анонимные и всё в этом духе, называя еретиком.

21 век, блин, море людей с высшим образованием, а в этом плане уровень какой-то первобытный.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну священник категорически не прав.
По поводу машины - он должен освятить, но предупредить, что от аварии это не защитит.

А с крещением ребенка и вовсе иначе: если завтра этот ребёнок не дай Бог погибнет, этот же священник не сможет его отпеть как некрещёного.