Ковид и религиозность

[marigranula]

      В интересной статье Changes in intensification of religious involvement during the COVID-19 pandemic in Poland показывается, что за время эпидемии ковида, люди бывшие не очень религиозными до ковида стали еще менее религиозными, а люди сильно религиозные стали еще более религиозными.
      Хотя существует мнение, что кризисы повышают религиозность, исследования показывают, что они повышают религиозность только уже достаточно религиозных людей. Тот же самый паттерн кстати наблюдается и при иммиграции - более религиозные до иммиграции повышают религиозность, а менее религиозные - понижают.
Вполне возможно, что в религиозных обществах прошлого, с сильной религиозностью, кризисы повышали религиозность практически всех (вспомним crisis cults, например).
    Замечу, кстати, что сыграло свою роль то что люди меньше ходили в церковь и из-за ограничений и из-за страха заболеть, и это уменьшало влияние религии.
UPD le_ra заметил что пандемия чумы 1348-52 в Европе сильно способствовала раскрепощению нравов, развитию светской живописи, моды и литературы (пик Возрождения!). По принципу — все равно все умрем, так хоть развлечемся напоследок. Ну и то, что за несколько лет чумы церковь ей реально ничего противопоставить не смогла, заметили даже слепые. Так что даже сильная фоновая религиозность не сыграла своей роли.

Comments

[knyasa-o.livejournal.com]

Видела историю о том, что монахиня побывав в качестве медсестры на первой мировой войне, сменила полностью веру и стала рьяной атеисткой.

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот.

[le-ra.livejournal.com]

Буквально вчера слушал лекцию о том, как пандемия чумы 1348-52 в Европе сильно способствовала раскрепощению нравов, развитию светской живописи, моды и литературы (пик Возрождения!). По принципу — все равно все умрем, так хоть развлечемся напоследок. Ну и то, что за несколько лет чумы церковь ей реально ничего противопоставить не смогла, заметили даже слепые. Так что даже сильная фоновая религиозность не сыграла своей роли.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[old-grumbler.livejournal.com]

Как говорится, "умные стали умнее, глупые глупее, а тысячи остальных ни в чем не изменились".

[marigranula.livejournal.com]

[senso-n.livejournal.com]

Я стала менее)

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Вполне возможно, что в религиозных обществах прошлого, с сильной религиозностью, кризисы повышали религиозность практически всех <<

Чёрная смерть радикально снизила религиозность потому, что бОльшая часть религиозной популяции умерла, а оставшаяся не смогла восстановить средневековый уровень религиозности вплоть до начала Реформации.

Кризис кризису рознь, и важным фактором является отбор (в виде смерти). Странно, что вы, как биолог, не проводите этого водораздела.

[zlata-gl.livejournal.com]

Религиозные умирали сильнее нерелигиозных ?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

В Средневековье нерелегиозных людей (считайте что) не было, поэтому правильнее задать вопрос: а что происходило с популяцией вследствие эпидемии?

1. Глобальный мор, сокративший численность религиозных людей. То есть было много религиозных людей, стало мало религиозных людей.
2. Нарушение традиции. Например, из-за массовой смерти священников. Отсюда же распространение суеверий и атеизма, с которыми некому было бороться. Рождаются дети, но они растут в религиозном вакууме, и, соответственно, формируют менее религиозное общество.
3. Стрессовый фактор мутагенен. Столь масштабное бедствие должно было вызвать резкое расширение спектра психических отклонений.
4. Дьявол спрашивал: "Если вы жили праведно, за что вам такое бедствие? Может быть вы что-то делали не так? Может вам нужно что-нибудь поменять в нравственных принципах?" (а шаг в любую сторону с одного полюса - это шаг в сторону полюса противоположного). Поэтому этические переоценки неизбежно шли в "минус религиозность".

[zlata-gl.livejournal.com]

1. Стало меньше людей вообще. По тем временам после мора численность довольно быстро восстанавливалась из за высокой рождаемости. Низкий прирост населения в "мирное время" был просто из-за нехватки еды. Население дорастало до предела, который могла прокормить местность.

2. Священников умирало больше, чем "простых людей" ? Если пропорционально, то их должно было хватить на "окормление" паствы.

3. Это верно. Но почему это подействовало против религиозности ? Люди с психическими отклонениями часто бывают весьма религиозны, слышат "голоса", становятся "пророками". Обычно — той религии, к которой принадлежит масса населения. Вы слышали, чтобы психи активно становились атеистами ?

4. Да, это интересный вопрос, со времен Иова.
А стоит еще учесть, что более религиозные во время эпидемии шли в церковь целовать иконы, а кто-
то, может быть, понимал, что болезнь заразная, лучше посидеть дома, минимально общаясь с людьми.
Герои "Декамерона" — понимали это. Они уехали из города и сидят небольшой компанией в загородном доме.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>По тем временам после мора численность довольно быстро восстанавливалась<<

200 лет это "довольно быстро"?



>>Священников умирало больше, чем "простых людей" ? Если пропорционально, то их должно было хватить на "окормление" паствы.<<

При 50% шансах умереть для всех людей, ровно 50% приходов останутся без священников.

>>Но почему это подействовало против религиозности ?<<

Потому что этика относится к высшей форме психической активности. Психически ущербные люди неизбежно этические инвалиды.

>>Люди с психическими отклонениями часто бывают весьма религиозны, слышат "голоса", становятся "пророками"<<

В Новое время их называли не пророками, а ведьмами. Для этически полноценной популяции недостаточно внимать человеку только потому, что он слышит какие-то голоса.

>>Герои "Декамерона" — понимали это. Они уехали из города и сидят небольшой компанией в загородном доме.<<

Ну вот вы и привели пример, "почему верующие скорее всего умирали чаще". Для верующих главное было получить причастие, а героям декамерона главное было не умереть.

[zlata-gl.livejournal.com]

200 лет это "довольно быстро"?
В 1450-1550 — примерно тот же темп, что до чумы.
Возможно, чума стала следствием быстрого роста за предыдущие 100 лет. Кстати, с какой территории этот график ?

Психически ущербные люди неизбежно этические инвалиды.

Среди религиозных — нет ни тех, ни других ?

В Новое время их называли не пророками, а ведьмами. Для этически полноценной популяции недостаточно внимать человеку только потому, что он слышит какие-то голоса.
Со 2-й фразой — согласна.
Но ведь все религии связаны с пророками, голосами, видениями.
Они созданы этически неполноценными популяциями ?
И вообще, этически полноценные популяции когда-нибудь существовали ?
Приведите примеры.

Для верующих главное было получить причастие, а героям декамерона главное было не умереть.
Тогда действительно — верующие умирали чаще. Причастие в церкви с одной ложки всей деревне — идеальная среда для эпидемии.
Декамерон написан в 1352—1354. В самую чуму. Значит люди, которым "не умереть" важнее, чем "получить причастие" — таки существовали в это время.
Они не были "атеистами" в нынешнем понимании. Но они не были настолько религиозны, чтобы предпочесть блага в загробной жизни — реальности.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Возможно, чума стала следствием быстрого роста за предыдущие 100 лет.<<

Да нет, чуму же принесли монголы из своих степей (где её природный резервуар, юстинианова оттуда же).

>>Кстати, с какой территории этот график ?<<

Англия.

>>Психически ущербные люди неизбежно этические инвалиды.
Среди религиозных — нет ни тех, ни других ?<<

Я когда говорю о любом явлении (в данном случае религиозности), имею в виду всегда его содержание, а не форму.
Исходя из содержания латинос - не христиане, русские - суеверные атеисты, евреи и мусульмане не религиозны, етс.

>>все религии связаны с пророками, голосами, видениями<<

Религии в кучу лучше не мешать. Христианство стоит особняком как единственная этическая религия. Если целый блок языческих религий на тему отношений "человек-природа" (которые могут пускать корни в остальные религии, но при этом по сути остаются тем же язычеством). Мусульманство это религия боевого похода. Иудаизм это мистицизм и колдовство. Ну то есть все разные. Соответственно, и мистический элемент для одной будет важен, а для другой нет.

>>И вообще, этически полноценные популяции когда-нибудь существовали ?
Приведите примеры.<<

1. Средневековые европейцы (католики) до Возрождения.
2. Большинство протестантских деноминаций после Реформации.

>>люди, которым "не умереть" важнее, чем "получить причастие" — таки существовали в это время.<<

Чума заставила их определиться с выбором, не оставив вариантов для полутонов. Кроме того, это Италия, там с нравственностью как-то со времён Римской Империи всё было и остаётся очень плохо.

>>Причастие в церкви с одной ложки всей деревне — идеальная среда для эпидемии.<<

Чума не распространяется через ложки.
Её разносили блохи, главными хозяевами были грызуны (кстати, их чума должна была тоже сильно выкосить), в лёгочной форме передавалась воздушно-капельным путём.
Вино - это среда недружелюбная к большинству микроорганизмов. В т. ч. поэтому вино может долго храниться и не портиться. Совместное присутствие людей - скорее всего да, потенциально выгодно респираторным инфекциям, но у нас почему-то даже на фоне ковида никто не проводил исследования движения потоков воздуха в разных помещениях. Готические церкви имеют внушительный воздушный объём.

[zlata-gl.livejournal.com]

1. Средневековые европейцы (католики) до Возрождения.
То есть крестовые походы — "в рамках".
И поголовная бззграмотность.

это Италия, там с нравственностью как-то со времён Римской Империи всё было и остаётся очень плохо.

Но именно в Италии победило христианство — и потом распространилось по Европе.
Сколько людей убили ха время борьбы за/против икон и по другим мистическим вопросам (гностики итд) — вопрос отдельный.

Чума заставила их определиться с выбором, не оставив вариантов для полутонов.
Видимо, Всеблагий Бог хотел поскорее забрать в рай побольше праведникоа. Зачем им страдать на грешной земле.
Прислал жизнетворную чуму...

Мусульманство это религия боевого похода. Иудаизм это мистицизм и колдовство. Ну то есть все разные. Соответственно, и мистический элемент для одной будет важен, а для другой нет.
Всё поняла.
Кстати мистицизм в иудаизме — не мэйнстрим.
Мэйнстрим — это кашрут-шабат.
С этим согласны все ортодоксы. А к каббалой — не все.

Чума не распространяется через ложки.
Её разносили блохи,
ОК.
Блохи тоже при скоплении людей могут прыгать с одного на другого. И дышат тоже все — в одном тесном помещении.

Христианство стоит особняком как единственная этическая религия.
Вы, несомненно имеете право в это верить.
Что ведьм и еретиков казнили — исключительно для их же блага в светлом загробном царстве.
Ради этого же — ходили в крестовые походы, воевали протестанты с католиками, православные казнили боярыню Морозову, а также "бей жыдов, спасай Россию".

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>То есть крестовые походы — "в рамках"<<

Конечно.

>>И поголовная бззграмотность.<<

Что-то у вас какие-то неполезные коммунистические штампы в голове.
Умению читать советские газеты и писать доносы коммунисты приписывали какое-то мистическое значение. Неграмотный = глупый, грамотный = умный, примерно таков был смысловой акцент (хотя на самом деле в реалиях тотального контроля печатной продукции он будет скорее обратным).
Грамотность - это вопрос года обучения, не самая сложная вещь. Каждый, кому она нужна, может освоить практически самостоятельно (в русском языке для этого достаточно выучить алфавит, что можно сделать за 1 день, и после этого человек может всё читать сам).

>>Но именно в Италии победило христианство — и потом распространилось по Европе<<

Я вас ещё больше огорчу: ученики Иисуса Христа были и того хуже - евреями. И вот из их отрывочных записей (смысла которых они сами не всегда понимали) потом немцы вроде Иммануила Канта выводили закон категорического императива.

>>Видимо, Всеблагий Бог хотел поскорее забрать в рай побольше праведникоа.<<

Всеблагий Бог (как я вам сообщил ранее, но вы не запомнили и я вам повторю) учит своих чад, что сама жизнь в жизни не главное. Они, правда, никак не могли понять, поэтому Ему пришлось прийти на землю и продемонстрировать им на собственном примере.
Но, конечно, многие и после Первого Пришествия продолжали сношаться на дачах, почитая это смыслом жизни. как в вашем декамероне.

>>кашрут-шабат<<

Ну значит в основе иудаизма система табу.

>>Блохи тоже при скоплении людей могут прыгать с одного на другого<<

Могут. Но блохи на людях не живут (в отличие от вшей). Они прячутся по углам и наскакивают на жертву, когда она приближается. Это связано с их воспроизводством - их личинки живут в органическом мусоре, которым питаются, а блохи не ищут места для кладки, а выстреливают яйца из брюшка. Церковь, где постоянно наводят чистоту, неподходящее место для обитания блох.

>>Что ведьм и еретиков казнили — исключительно для их же блага в светлом загробном царстве. <<

У вас какой-то странный пункт по поводу смерти, вы, видимо, её так боитесь, что путаете со злом. Нет, смерть не является злом, это естественный процесс.
Но некоторых да, имеет смысл казнить ради их же блага, чтобы не успели сами нагрешить и других сбить с пути. Есть такие неисправимые злодеи.

[zlata-gl.livejournal.com]

Умению читать советские газеты и писать доносы коммунисты приписывали какое-то мистическое значение.
Умение читать и писать — это возможность пользоваться знаниями, накопленными человечеством, а не только своими и ближнего круга.
Человек не становится УМНЕЕ (в определенном смысле), но способен по жизни принимать более полезные (для своих целей) — решение.

Подавляющему большинству людей тех времен — не были доступны книги. Поэтому и умение читать не было так важно.

для этого достаточно выучить алфавит, что можно сделать за 1 день, и после этого человек может всё читать сам
Может читать сказки Пушкина. Учебник квантовой физики — не может. Для этого сначала надо прочесть много других книг.

Ну значит в основе иудаизма система табу.
Примерно так. Хотя "на высоком уровне" раввины могут объяснять табу — мистическими соображениями.
Но это появилось гораздо позже Торы.

Церковь, где постоянно наводят чистоту, неподходящее место для обитания блох.
Зачем им обитать в церкви ?
Вполне могут прыгать с одного человека на другого. Как и с кошки, собаки — на человека.
Если блохи являются переносчиками микробов чумы, то им удобно это делать там, где много людей собираются вместе.

"Воздушно-капельный путь" при большом скоплении народа (в церкви, в том числе) — уж точно, что хорошо работает.

Но, конечно, многие и после Первого Пришествия продолжали сношаться на дачах, почитая это смыслом жизни. как в вашем декамероне.
В Декамероне не написано, что они там "сношались".
Сношались герои историй, которые они рассказывают.
Продолжайте почитать смыслом жизни — "молиться, поститься, слушать радио Радонеж".

Тут мы ничего друг другу не докажем.

Из Ваших собственных слов следует, что религия ОДНИХ людей опасна для ДРУГИХ.
Потому что эти ОДНИ считают себя вправе убивать ДРУГИХ "для их же блага".
Человек, который не боится собственной смерти и не считает ценностью — жизнь, — таки с легкостью будет убивать других. Особенно — если поп нашей правильной религии скажет, что это угодно Богу.

[marigranula.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что сильно верующие умирали чаще чем слабо верующие?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я пользователю Злата уже ответил ниже на тот же вопрос.

[angora-isa.livejournal.com]

Мне было интересно, как с богослужениями при ковиде. На мечети в Крыму в первый локдаун повесили табличку: "Мечеть закрыта. Молитесь в домах своих". Хорошая фраза, каноническая.
В старообрядческой церкви службы шли как обычно, батюшка сказал: "Ничего не бойтесь, бог даст вам силы". Моя знакомая, пенсионерка со слабеньким здоровьем и диабетом, как раз очень верующая, и она, заразившись ковидом, довольно легко отделалась, даже в поликлинику не ходила, а надеялась на бога и на таблетки.
В православной церкви тоже службы шли как обычно.

[marigranula.livejournal.com]

У нас тоже религиозные активно скапливались в синагогах не смотря на запрет.
И в США писали та же история....

[ymarkov.livejournal.com]

Это сильно зависело от синагоги. У нас в городе модерновые поначалу закрылись, мне пришлось ходить в полулегальный миньян в харедимную. Теперь я продолжаю в неё ходить, так что если бы меня опросили, вполне могли бы записать в "усилившуюся религиозно" группу по этому признаку – при том, что сам я в своей религиозности никаких изменений не наблюдаю.

Кстати, читал, что во время эпидемии чумы евреев громили за вызывание оной, т.к. они меньше болели. Последнее приписывают закону о мытье рук перед едой и ещё серебряной посуде.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[seihleb.livejournal.com]

Ничего удивительного, ведь некоторые люди за время животворящей эпидемии стали даже умнее и красивее, не то, что религиознее.

[marigranula.livejournal.com]

"стали даже умнее и красивее"
Да???

[seihleb.livejournal.com]

Почему нет, если религиознее...?
Посидишь вот так с полгодика дома с женой и поймёшь, какая она всё-таки дура,
то есть значит, что сам стал таки умнее, раз разобрался. Наконец.
А с красотой ещё проще — снял у зеркала маску и в себя тут же влюбился! Хорош!

[marigranula.livejournal.com]

[deadmadcat.livejournal.com]

Напоминает феномен, у которого, кажется, есть какое-то название, но я его не помню. Суть в том, что, читая/прослушивая материалы определенной идеологической направленности, те, кто и так был склонен к подобному мировоззрению, радикализируются еще больше, а те, кто был с ним не очень согласен, испытывают еще большее отторжение.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень похоже!

[lashevchenko.livejournal.com]

Давно замечено, что кризисные времена способствуют поляризации мнений и взглядов.

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Давно замечено, что кризисы, войны и экстремальные ситуации не делают людей лучше или хуже, а просто усиливают имеющиеся у них наклонности, которые, в обычных условиях сглаживаются и подавляются влиянием стабильного социума и необходимостью соблюдать его нормы. Очевидно, что в условиях кризиса, особенно ковидного, стабилизирующее влияние социума на запертого в карантине индивида значительно ослабло. Вот всё и полезло.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, индивид сидящий дома и не ходящий в церковь подвергается меньше религиозному внушению.

[aadjo.livejournal.com]

Не только религиозному, любому. Он оказывается отделён от социума, причём, по инициативе самого социума. Социум становится некоей внешней силой, причём, не слишком позитивной, совершающей над ним насилие.Человек уже не воспринимает себя, как его часть, остаётся и понимает, что рассчитывать может только на себя. Соответственно, все, внушённые социумом установки, нормы и авторитет закона ослабевают, а собственные убеждения становятся приоритетными. Это нормально, мало кто сочтёт необходимым и дальше соблюдать корпоративные правила компании, которая его уволила. А поскольку, человек инстинктивно нуждается в поддержке, которую раньше чувствовал от окружающих, он ищет её в идеях, в которые погружается гораздо глубже, чем в обычных условиях. Это защитный механизм. А какие это будут идеи, зависит исключительно от уже имеющихся у него наклонностей. Ведь факты, как известно, можно трактовать совершенно по-разному. Одно и то же событие одного укрепит в вере, другого разочарует. Проявления самоотверженной благотворительности и шовинистического экстремизма тоже усилились во время пандемии.

[marigranula.livejournal.com]

Во многом согласен.
То что, это психологические защиты -согласен на все 100.