Just So Diary

Как их жизнь-то раскидала!
К вопросу о пользе самоизоляции — не отсиделись бы в Гималаях, оказались бы где-нибудь в Арктике! ;)

From:

Ну там один из предков — севера, а второй — с юга :)

From:

"Вспомним например гибриды между современным человеком и неандертальцем"
Не знаю, где они сейчас находят неандертальцев, но такие гибриды иногда на улице встречаются. ;)

From:

У меня, согласно генетическому анализу, больше неандертальских генов, чем у 80% остальных обследованных. Правда, все равно самый максимум генов там не больше 2 процентов.

From:

О, круто! Скажите что-нибудь по-неандертальски! :)))

Но, мне кажется у тех, о ком я говорю существенно больше 2%. Генетический анализ я им, конечно, не проводил, но по фенотипическим и поведенческим признакам, ну очень похожи. ;)

From:

Матом, что ли?

Не, ноука говорит, что больше 2 или 3 процентов не бывает. Те, кого вы видите, с кем-то другим гибридизировались.

From:

Не надо матом, это же шутка! :)
...Или у неандертальцев проблемы с чувством юмора? ;)
Извините, это тоже шутка! У Вас ведь всего 2%...

Наука регулярно говорит что чего-то не бывает, а потом это происходит. ;) Нельзя утверждать с уверенностью, не проверив всех.

From:

Мы, неандертальцы, люди простые, грубые — какого еще бланманже фильдеперсового от нас ждать?

Наука как раз для того и придумана, чтобы всех не надо было проверять — от индукции к закономерностям зря, что ли шли…

From:

Это, конечно — да. Но вся история науки это цепь опровержений предыдущих "закономерностей" и выявление новых. И конца этой цепи пока не видно. Так что, я бы избегал таких категорий как "невозможно". Ещё недавно присутствие у людей генов неандертальца считалось невозможным. ;)

From:

From:

Все мы гибриды — в общем-то.

From:

У многих из нас есть ДНК неандертальцев. Но мы от этого не стали новым видом, остались все тем же Homo Sapiens.

From:

Если копаться в истоках, то все виды и подвиды есть результат гибридизвции, не?

From:

нет, конечно.

From:

А как тогда новые виды образуются, если не скрещиванием?

Вот есть существо с одним набором признаков и другое — с чуточку другим. Родилось у них что-то, что собрало в себе пригодное для обитания в этой среде — и вот вам новый вид.

Edited Date: 2022-07-22 07:30 pm (UTC)

From:

Пшеница и гималайский медведь возникли именно так. Но большинство возникают в результате мутаций, инверсий, встраивания транспозонов и т.д. постепенного накопления изменений в ДНК.

From:

А, понял. В строгом смысле гибридизация происходит не на уровне отдельных представителей?

From:

Гибридизация происходит между представителями разных видов (иногда и подвидов)

From:

Ну то есть между группами. А если парочка сотворила мутанта, то это не гибридизация получается — поскольку этот мутант еще не создал группу себе подобных.

From:

Это гибридизация. Но частная. Это не гибридогенное видообразование.

From:

А она может быть началом видообразования?

From:

Иногда, видимо, да. Но это уже лучше к генетикам, они лучше следят за публикациями о гибридогенных видах и , соответственно обсуждением гипотез, в каком случае как так вышло. Насколько помню, случаи, когда, по их мнению, весь новый вид возник не из гибридной популяции, а из единственной гибридной пары, хотя и редки, но бывают — на океанских островах например.

From:

Вообще случаев, когда гибриды не смешивается с родительскими видами, не так уж мало. Иногда задним числом даже и не вполне понятно, как так получилось, но факт и налицо (генетические данные однозначно говорят, что так и вышло когда-то), и на лице (бывает, что гибридогенный вид и внешне вполне себе промежуточно выглядит между теми двумя).

From:

Да, конечно, репродуктивная изоляция возникала насколько я помню у гибридов лягушек, а у гибридов растений так очень распространена.

From:

У растений вообще тущи свет: всяких триплоидов, тетраплоидов, гексаплоидов природного происхождения полным-полно.

From:

From:

alef-lamed.livejournal.com

Мне до сих пор неясно, что такое виды. То говорят о непреодолимости межвидовых переходов, что противоречит происхождению видов в теории эволюции. То видами называют чуть ли не породы собак.

From: