(no subject)

[marigranula]

В Израиле водят хуже чем в Европе. Связанно это разумеется с кучей причин, но по моему мнению, наиболее экономически разумные шаги для сокращения количества аварий было бы:
1.Введение налоговых скидок для машин, на которых установлены видеорегистраторы: от наличия видеорегистратора выигрывает не только сам водитель, но и общество в целом. При достижении "критической массы" количества машин с видеорегистраторами, люди будут меньше нарушать из-за понимания того, что они фиксируются на видеорегистратор.
2.В случае, если авария перекрывает дорогу, то вызвавший аварию должен оплачивать потери, вызванные перекрытием дороги (пропорционально времени пробки и загруженности дороги).
3.Значительное повышение размера штрафов. Вообще, важно уменьшение любых нарушений, включая парковку в неположенном месте, так как в глазах многих людей, видимое нарушение правил другими легитимизирует их нарушение. Я полагаю, что количество запрещенных обгонов уменьшится , если на улицах будет меньше не правильно припаркованных машин. Человек думает "Все нарушают, а я что, рыжий?" и идет на запрещенный обгон.

Comments

[seihleb.livejournal.com]

Количество аварий, если говорить о городской среде, в первую очередь зависит от взаимопонимания водителей.
Скажем,
во Франции правила, не базовые, конечно, нарушают легко (пусть и не систематически),
однако при этом, практически все,
кто сами в какой-то момент нарушают, спокойно относятся к тем, кто тоже нарушает, но в другой момент. Не нервничают, претензий не кидают — объехал по кривой и ладно, никто не умер.

[eohippus-k.livejournal.com]

В Хайфе есть целые улицы где на тротуарах паркуются ВСЕ. И их никогда на моей памяти не штрафовали, потому что реально больше негде в радиусе километра или больше по весьма неровной местности. А если там начнут штрафовать, еще и с повышенными штрафами, то потом придется еще и сажать за насилие в отношении инспекторов и посылать полицию разгонять массовые беспорядки. Инфраструктуру нужно улучшать: освещение, разделительные полосы, регулируемые перекрестки, многоярусные парковки... Но это все, конечно, мечты - штрафы собирать и проще и выгоднее.

[iampuding.livejournal.com]

да, помню - они бесшабашные совсем

[galka-psisa.livejournal.com]

Хайфские улицы, в старой части Хайфы, не расчитаны на такое количество машин.
Некуда там расширять дорогу, парковок не хватает для жильцов.
Делать подземную парковку при существующих зданиях не реально.
В результате машины ставят на тротуаре.
Конечно, есть и обычное хамье.
Часть водителей — отдельная песня.
Регулируемые перекрестки?
Ха.
Только сегодня, на регулируемом перекрестке, машина из крайнего левого ряда,
даже не включая поворотник, ушла направо.

[marigranula.livejournal.com]

вот-вот. :(((

[marigranula.livejournal.com]

Но нарушение правил влечет за собой риск аварии....

[marigranula.livejournal.com]

ОК, возможно там можно делать специальную разметку — что там специальные правила для старых районов. Главное, чтобы не было легитимизации нарушения правил.

[seihleb.livejournal.com]

Случается, как и невнимательность или неисправность.
Дорога в любом случае — это среда для компромисса, ведь даже нарушения, подчас, бывают вынужденными, так что просто не надо, в большинстве случаев, доводить до столкновения.
Заставить не то, чтобы всех, а хотя бы половину водителей на 100% выполнять предписания ПДД, невозможно, никакие санкции тут не помогут.
Воспитывать и стимулировать, долго и упорно — постоянно.

[alon_68]

Честно говоря, мне не кажется, что в Израиле так уж опасно водят. Имея богатый опыт вождения по таким местам, как центры Тель-Авива и Иерусалима, и сравнивая с десятком европейских стран, не могу сказать, что у нас откровенно хуже, чем где-то, может, кроме Германии, Австрии и Швейцарии.

[marigranula.livejournal.com]

Я статистику числа аварий увидел....
Хуже в Израиле.

[mopexod.livejournal.com]

Ну, по статистике мы где-то в середине Европы...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate
Хоть на 100 тысяч населения, хоть по проеханным километрам.

У нас из-за довольно сложной логистики светофоров никогда нет пересечений встречных потоков (типа поворота налево на светофоре, когда надо сначало пропустить встречный поток).

Почти всюду на нерегулируемых перекрёстках на одном из направлений стоят знаки "уступи дорогу", так что не надо думать, и пытаться применить одно из двадцати подходящих правил.

Я могу сходу набросать ещё несколько моментов, которые держат количество смертей на дорогах "как в Европе", несмотря на совершенно не-европейский стиль вождения...

[mopexod.livejournal.com]

Полиция раз в несколько лет публикует статистику на этот счет. В последний раз, когда я интересовался, там было всего одно или два характерных нарушения, которые приводят к жертвам. Ни за одно из них не штрафуют, и не будут: основным было не-уступление приоритета, за это довольно сложно поймать и оштрафовать, это не проезд на красный, не знак "стоп", и не превышение скорости.

Понятно, что есть сооблазн обвинить в водителей, несоблюдающих правила, в авариях и жертвах. Но практика говорит, что изменение дорожной ситуации уменьшает количество аварий гораздо сильнее, чем попытки заставить водителей ездить по правилам.

[albetina.livejournal.com]

У меня другое впечатление сложилось о Европе (исключение — Италия) — там спокойнее как-то водят, не скачут из полосы в полосу, а это тоже частенько приводит к авариям

[marigranula.livejournal.com]

"хотя бы половину водителей на 100% выполнять предписания ПДД, невозможно,"
Согласен, но можно мотивировать к уменьшению количества нарушений.

[marigranula.livejournal.com]

Полностью согласен, чем больше регуляторов (светофоров. знаков, и т.д.) — тем меньше аварий.

[marigranula.livejournal.com]

"Но практика говорит, что изменение дорожной ситуации уменьшает количество аварий гораздо сильнее, чем попытки заставить водителей ездить по правилам."
Ну так попытки изменить поведение неэффективны.

"и за одно из них не штрафуют, и не будут: основным было не-уступление приоритета, за это довольно сложно поймать и оштрафовать,"
У меня есть подозрение, что люди нарушают правила в том числе потому-что им кажется, что те кто их не нарушают — лохи. И если человек вынужден объезжать не там припаркованную машину, он будет думать, что он ничем не хуже того водителя, который припарковался где ему удобно, и не пропустит того, кого должен был пропустить. Не будет тех нарушений, которые можно легко штрафовать — будет меньше и остальных (которые труднее поймать и которые более опасны).

[seihleb.livejournal.com]

Можно и нужно, государство не имеет права здесь устраниться, и должно требовать хотя бы исполнения собственных решений, скажем, по организации движения или парковок.
И всё-таки, очень много зависит от способности водителей проявлять не только уважение к правилам, но и к друг-другу, надо быть доброжелательнее.

[marigranula.livejournal.com]

С помощью пистолета и доброго слова можно объяснить гораздо быстрее чем с помощью только доброго слова.

[seihleb.livejournal.com]

Оно конечно, но только не массово. С людями надо мягше, а на вещи смотреть ширше!
Тем более, что постоянное давление на водителя,
пусть это будут какие-то доп санкции или просто лишние светофоры и ограничения, несут в себе и раздражающий момент, а это тоже безопасности не прибавляет.

[mopexod.livejournal.com]

Нет :)


Этим путём идут россияне: все дороги обвешаны знаками, автоматические штрафы за всё, что только можно. Это совершенно не помогает.

Ситуацию с аварийностью можно и нужно менять несмотря на поведение водителей. То есть, я не возражаю против повышения культуры вождения, но стоит быть реалистами...

Про это есть дофига исследований, в основном у скандинавов, которые пытаются свести смерность на дорогах в ноль. Там основная мысль, что нужно улучшать инфраструктуру и логику движения: с водителей больше ничего не выжать.

В целом, израильский подход именно такой, и это отлично.

[abyssal-being.livejournal.com]

Горячо согласна со всеми предлагаемыми мерами, но особенно с первым — про видеорегистраторы!

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное Вы правы, оборотная сторона медали.

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!