У осьминога мозгов много

[marigranula]

      Головоногие моллюски обладают самым большим мозгом среди беспозвоночных. Когда у меня жил осьминог, в глаза бросалось его очень разумное поведение и ловкость с которой он пользовался щупальцами. Кстати, очень большая разница с каракатицей, которая плавала по аквариуму или закапывалась в грунт.
    Не раз поднимался вопрос о том, мог ли осьминог эволюционировать в разумное существо сравнимое с человеком, с большим мозгом. Но тут нужно заметить, что в придачу к центральному мозгу, у осьминога при каждом щупальце есть автономный нервный узел. При эволюции осьминога в сторону увеличения мозга, вполне мог возникнуть разумный осьминог с девятью мозгами, которые бы конфликтовали между собой :)). У человека часто бывают внутренние конфликты, человек склонен к самообману. А у разумного осьминога, один мозг вполне мог бы обманывать другой. :))

Comments

[nik-rasov.livejournal.com]

...пусть вторая рука твоя не знает, что делает восьмая...

[marigranula.livejournal.com]

Точно! :))))

[prostak-1982.livejournal.com]

Чего-то, я так подозреваю, что к разумному мозгу нужны еще и первоначальные рычаги в виде костей хватательного органа и несколько другой тип структуры мышц.

[spamsink]

Живут они уж очень недолго, особенно после размножения. Хотя вот, пишут

Experimental removal of both optic glands after spawning was found to result in the cessation of broodiness, the resumption of feeding, increased growth, and greatly extended lifespans.

Был бы забавный эксперимент проверить, способны ли они передавать навыки от поколения к поколению.

[marigranula.livejournal.com]

А чем щупальца без костей плохи?

[aadjo.livejournal.com]

Гипертрофированный мозг очень ресурсоёмкий и затратный в содержании орган. Он мог возникнуть только у слабо приспособленных организмов типа протогоминидов, чтобы дать им возможность занять уникальную экологическую нишу и выжить. Это оружие последнего шанса. Осьминоги и так хорошо приспособлены, им больший мозг просто не нужен.

[prostak-1982.livejournal.com]

Ну, я так думаю, что отломать ту же палку, или удерживать дольше на весу камень, а потом кинуть его без костей сложнее. Плюс к этому, то же удержание предмета на весу конструкцией с жестким каркасом выполнять энергетически дешевле, чем с гидростатической компенсацией.
Сравните, стоит обычный манекен, на нем болтается костюм, хоть сто лет простоит. А если мы наденем костюм на современных воздухонаполняемых клоунов, которые во все стороны руками размахивают, то все время придется держать включенным компрессор.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Сразу сериал "Академия "Амбрелла" вспомнился...

[alon_68]

Да эволюция могла пойти в любую сторону. Посмотрите хотя бы на битву синапсидов и зауропсидов, когда в первом раунде вроде бы полностью победили синапсиды, потом всё поменялось и во втором так же вроде бы полностью победили зауропсиды, а в третьем синапсиды взяли реванш. А не было бы астероида 66 млн. лет назад - вполне возможно, что гипертрофированный мозг возник бы у каких-то прямых потомков динозавров.

[olaff67.livejournal.com]

Очень демократично-республиканский сапиенс бы получился, пришлось бы выработать институции согласования.
Но медленный — пока все предложения будут согласованы, пока решения приняты…

[marigranula.livejournal.com]

А что там?

[marigranula.livejournal.com]

"Был бы забавный эксперимент проверить, способны ли они передавать навыки от поколения к поколению."
Осьминоги асоциальны, так что вряд ли.

[shad-tkhom.livejournal.com]

"Монокль" или сэр Реджинальд Харгривз, лауреат Нобелевской премии и основатель Академии "Амбрелла" — синеватая кровь и убивает при помощи щупальцев. Или сериал "Resident alien" — инопланетянин, который болтает с осьминогом. Так что сериалов где пришельцы с другой планеты произошли от головоногих моллюсков, хватает.

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Ну мозг рос у многих человекообразных приматов.

[marigranula.livejournal.com]

"А если мы наденем костюм на современных воздухонаполняемых клоунов, которые во все стороны руками размахивают, то все время придется держать включенным компрессор."
В смысле, просто надуть их мало?

[arnold3.livejournal.com]

Предки осьминогов тоже были слабо приспособленные организмы и эволюции пришлось очень сильно над ними поработать, чтобы дать им шанс. 
1. Умение менять форму тела
2. Умение менять текстуру кожи
3. Умение менять цвет.
У кого ещё есть такой набор уникальных черт?

[prostak-1982.livejournal.com]

Нет.
Даже и те, которые надуваются, а потом затыкаются, как плавательный круг, постепенно стравливают воздух.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Стоит отметить, что осьминог действует в водной среде, где манипулировать предметами легче.

P.S. А вот идея цивилизации разумных, дрейфующих в атмосфере, надувных клоунов медуз интересна. :)

[prostak-1982.livejournal.com]

А тогда прощай огонь и, соответственно, развитие технологий.

[niktoinikak.livejournal.com]

Ну, у человека есть не только головной, но и спинной мозг. Разве они конфликтуют?
Также заметим, что и в одном мозгу могут возникать различные личности(известный в психиатрии феномен). Но эволюция произошла так, что эта возможность в норме блокирована.

[aadjo.livejournal.com]

Так, в том-то и дело! Они уже получили приспособления, позволившие им занять свою эконишу и чувствовать себя в ней уверенно и спокойно. Мозг это одно из приспособлений, он развился только до того уровня, чтобы обеспечить необходимые функции. Дальнейшие развитие на данном этапе эволюции не имеет смысла. Оно не даст дополнительного преимущества, но потребует очень больших затрат. Это бессмысленно. А эволюция — процесс сугубо рациональный.

[aadjo.livejournal.com]

Рассуждать "что было бы, если бы..." можно долго, но смысла в этом особого нет. Всё случилось, астероид был. Эволюция идёт отнюдь не в любую сторону, а только в сторону рационально оправданных изменений. Она ведь шагает по головам выживших, оставляя гнить на обочине тела жертв неудачных экспериментов. Синапсиды и зауроподы почти равные противники. Ничего удивительного в этом маятнике нет. Временные перевесы вполне логичны и предсказуемы, с учётом изменяющейся среды.
Кстати, сейчас даже сложно сказать, кто из них рулит. А вот знай мы наверняка, какой всемирный геморрой ожидает в ближайшем будущем, могли бы довольно точно просчитать, кто возьмёт следующий раунд.

[aadjo.livejournal.com]

Да и это их не спасло! Тот факт, что выжили только мы, как раз свидетельствует о том насколько рискованным был этот эксперимент и насколько неочевидными преимущества.
Кстати, возможно, ген вызвавший в последствии гипертрофию мозга появился ещё до разделения видов протогоминидов. Тогда это единичный случай с вариантами развития, лишь один из которых оказался удачным.

[chipsem.livejournal.com]

Будь осьминоги не так чадолюбивы и более социальны — у их был бы шанс. А так...

Хотя, как уже неоднократно замечали, у эволюции нет цели, есть только путь ))