marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Головоногие моллюски обладают самым большим мозгом среди беспозвоночных. Когда у меня жил осьминог, в глаза бросалось его очень разумное поведение и ловкость с которой он пользовался щупальцами. Кстати, очень большая разница с каракатицей, которая плавала по аквариуму или закапывалась в грунт.
    Не раз поднимался вопрос о том, мог ли осьминог эволюционировать в разумное существо сравнимое с человеком, с большим мозгом. Но тут нужно заметить, что в придачу к центральному мозгу, у осьминога при каждом щупальце есть автономный нервный узел. При эволюции осьминога в сторону увеличения мозга, вполне мог возникнуть разумный осьминог с девятью мозгами, которые бы конфликтовали между собой :)). У человека часто бывают внутренние конфликты, человек склонен к самообману. А у разумного осьминога, один мозг вполне мог бы обманывать другой. :))

Date: 2022-08-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com
...пусть вторая рука твоя не знает, что делает восьмая...

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2022-08-12 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-12 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2022-08-12 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-12 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Чего-то, я так подозреваю, что к разумному мозгу нужны еще и первоначальные рычаги в виде костей хватательного органа и несколько другой тип структуры мышц.

Date: 2022-08-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А чем щупальца без костей плохи?

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-11 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-11 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-12 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-12 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-12 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-12 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-12 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krummi-svaf.livejournal.com - Date: 2022-08-12 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-12 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krummi-svaf.livejournal.com - Date: 2022-08-12 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-12 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krummi-svaf.livejournal.com - Date: 2022-08-12 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-12 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krummi-svaf.livejournal.com - Date: 2022-08-12 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2022-08-13 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-13 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2022-08-13 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-08-13 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 06:22 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink
Живут они уж очень недолго, особенно после размножения. Хотя вот, пишут

Experimental removal of both optic glands after spawning was found to result in the cessation of broodiness, the resumption of feeding, increased growth, and greatly extended lifespans.

Был бы забавный эксперимент проверить, способны ли они передавать навыки от поколения к поколению.

Date: 2022-08-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Был бы забавный эксперимент проверить, способны ли они передавать навыки от поколения к поколению."
Осьминоги асоциальны, так что вряд ли.

Date: 2022-08-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Гипертрофированный мозг очень ресурсоёмкий и затратный в содержании орган. Он мог возникнуть только у слабо приспособленных организмов типа протогоминидов, чтобы дать им возможность занять уникальную экологическую нишу и выжить. Это оружие последнего шанса. Осьминоги и так хорошо приспособлены, им больший мозг просто не нужен.

Date: 2022-08-11 06:58 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Да эволюция могла пойти в любую сторону. Посмотрите хотя бы на битву синапсидов и зауропсидов, когда в первом раунде вроде бы полностью победили синапсиды, потом всё поменялось и во втором так же вроде бы полностью победили зауропсиды, а в третьем синапсиды взяли реванш. А не было бы астероида 66 млн. лет назад - вполне возможно, что гипертрофированный мозг возник бы у каких-то прямых потомков динозавров.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2022-08-12 04:38 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну мозг рос у многих человекообразных приматов.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2022-08-12 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-12 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2022-08-12 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-12 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2022-08-13 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-13 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2022-08-13 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-08-13 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arnold3.livejournal.com
Предки осьминогов тоже были слабо приспособленные организмы и эволюции пришлось очень сильно над ними поработать, чтобы дать им шанс. 
1. Умение менять форму тела
2. Умение менять текстуру кожи
3. Умение менять цвет.
У кого ещё есть такой набор уникальных черт?

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2022-08-12 04:22 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Сразу сериал "Академия "Амбрелла" вспомнился...

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2022-08-11 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Очень демократично-республиканский сапиенс бы получился, пришлось бы выработать институции согласования.
Но медленный — пока все предложения будут согласованы, пока решения приняты…

Date: 2022-08-12 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Ну, у человека есть не только головной, но и спинной мозг. Разве они конфликтуют?
Также заметим, что и в одном мозгу могут возникать различные личности(известный в психиатрии феномен). Но эволюция произошла так, что эта возможность в норме блокирована.

Date: 2022-08-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Разве они конфликтуют?"
Ну да, Вы правы — не конфликтуют :))

Date: 2022-08-20 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
конфликтуют. спинальные рефлексы безусловны, а высшими отделами могут подавляться ;)

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2022-08-20 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2022-08-20 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2022-08-20 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2022-08-20 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2022-08-20 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2022-08-21 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2022-08-21 12:18 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-12 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] chipsem.livejournal.com
Будь осьминоги не так чадолюбивы и более социальны — у их был бы шанс. А так...

Хотя, как уже неоднократно замечали, у эволюции нет цели, есть только путь ))

Date: 2022-08-12 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну можно себе представить эволюцию социальных осьминогов, в принципе. Если давать осьминогам экстази они становятся более социальными :))https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(18)30991-6 (https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(18)30991-6)

Date: 2022-08-12 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В КПСС это называлось "коллективное руководство". Политбюро...

Date: 2022-08-12 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Точно!

Date: 2022-08-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Наверное, если бы осьминогов открыли и описали современные учёные, его наверняка назвали бы не осьминогом, а осьмимозгом. :)

Date: 2022-08-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, восьмищуп!

Date: 2022-08-13 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Ну, вот были компьтераня игрушка, по котоой срег де камп хорошую книку потом напичал — так там ылло аро то што много десятков мульенов, а то и сотен — с земли усвистала головоногая цивилизация, а вот внезапно вернулась и всеь нью-йорк, особенно а тамошним парком, и раскирдычила...

С одной стороны, у головоногих появлению разуа препатястует одна особенность — они, по сути дела, поденки. Один раз яйца отложил и дасвяданя, подохъ.

Но вот ежели хоть раз произошел эволюционный сбой и рамножившиеся родители прдолжили выживать — то тогда сами пниимаете.

А вторая проблема — разум он особо нахрен и не нужен, и ему особо не откуда развиваться (это никакая не естественная тенденция и не магистральное направление, а суя по всему редчяайшее извращение). Этого никто не пониммает, но вот почитайте Порщшнева — откуда и почему ип лавное для чего он развился. Ну, оно всегда как в всё в эволюции — развивается для одого, а потом начинает использоваться для соверщенно другого...

Но вот кстати у осьминогов имеется альтернативная заготовка палеоантропному симбиозу/мозгозадуриванию стайных мекопитов, на основании которого и развилась вторая сигнальная система, давшая язык и разум. Хотя и непохожая. Но тоже мозгозапудривательная... про Mimic octopus слышали?..

Date: 2022-08-21 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Зачем читать Поршнева?! Всем известно, что надо читать Каутского!

Date: 2022-11-18 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Вот сразу обманывать. Сам по себе один осьминог — уже готовый коллектив. Это ж какая силища! У него просто не будет иного выхода, как идти по пути кооперации. Выгода всё перевесит.

Date: 2022-11-19 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А вдруг у каждого щупальца — свои интересы?

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2022-11-19 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-11-19 04:37 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios