(no subject)

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/605380.html.
У человека, больше половины яйцеклеток содержат неправильный набор хромосом. Большинство получившихся эмбрионов погибают в течении беременности, а остальные рождаются инвалидами. Казалось бы, чем меньше хромосом, тем лучше - меньше шанс ошибки. Но вот у рекордсмена - одного из видов папоротника- есть 720 пар хромосом! Это в тридцать с чем то раз больше, чем у человека! Получается, у папоротника распределения хромосом происходит гораздо корректнее чем у человека? Борьба между хромосомами за попадание в гамету идет как-то по другому?

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

"Но вот у рекордсмена - одного из видов папоротника- есть 720 пар хромосом!"

[spamsink]

Я так думаю, что даже если 99% семян папоротника из-за некорректного распределения хромосом окажутся невсхожими, оставшегося 1% всё равно будет достаточно.

Кстати говоря, кариотипы человека 47,XXX и 47,XYY вовсе не приводят ни к инвалидности, ни даже к инфертильности.

[marigranula.livejournal.com]

"кариотипы человека 47,XXX и 47,XYY вовсе не приводят ни к инвалидности, ни даже к инфертильности."
Нет, приводит
https://en.wikipedia.org/wiki/Trisomy_X (https://en.wikipedia.org/wiki/Trisomy_X)

[spamsink]

Я ровно эту статью и читал. Уж прямо так trisomy X приводит к инвалидности, что аж fewer than 10% of those with the condition know they have it.

При trisomy X иногда случается инвалидность, ну так мало ли при чём она не случается.

[marigranula.livejournal.com]

"ж прямо так trisomy X приводит к инвалидности, что аж fewer than 10% of those with the condition know they have it."
While newborn screening studies have demonstrated that the incidence of trisomy X is approximately 1/1000 female births, only approximately 10% of cases are ascertained clinically. There is considerable variation in the phenotype, with some individuals very mildly affected and others with more significant physical and psychological features.
То есть, вопрос в диагностике. Многие слабые случаи скорее всего неправильно диагнастируются.

[ymarkov.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, у человека необходимой к кодировке в ДНК информации больше, чем у папоротника. Из этого следует, что у последнего гораздо больше "бросовой" ДНК (если размеры хромосом сравнимы). Тогда у неправильного распределения меньше шансов погубить организм, если неправильность касается только бросовой ДНК. Так?

[marigranula.livejournal.com]

Не совсем. У папоротников действительно гораздо больше "бросовой" ДНК, чем у человека. Но лишняя хромосома даже с небольшим количеством генов — все равно лишняя хромосома с каким-то количеством генов (даже хотя на каждой хромосоме папоротника меньше генов чем на человеческой).

[ymarkov.livejournal.com]

То есть среди этих 720 пар нет таких, которые на 100% не нужны? Тогда да, странно.

[marigranula.livejournal.com]

Да, все несут гены.

[egovoru.livejournal.com]

Полагаю, у увеличения числа хромосом есть свои положительные следствия - хромосомы, наверное, в этом случае оказываются меньшего размера, а значит, их легче растаскивать во время митоза/мейоза? Иначе непонятно, почему бы не держать вообще всю ДНК в одной хромосоме - тогда ведь точно не будет никаких аберраций их распределения?

[marigranula.livejournal.com]

"Иначе непонятно, почему бы не держать вообще всю ДНК в одной хромосоме - тогда ведь точно не будет никаких аберраций их распределения?"
Я тоже не понимаю. Я помню единственный случай, чтобы у организма была одна пара хромосом. Если посмотреть в литературе, может еще есть такой, но в любом случае это редкость.

[egovoru.livejournal.com]

"Я тоже не понимаю"

Я думаю, именно потому, что динеиновые "моторы" имеют ограниченную силу, слишком большие хромосомы им таскать трудно.

[marigranula.livejournal.com]

Но моторы же работают в параллель. Чем длиннее хромосома, тем больше может быть моторов которые ее тащат.

[egovoru.livejournal.com]

Так динеины же не на хромосоме, а на микротрубочках веретена? К хромосоме микротрубочки присоединяются только в одном месте (центромере), независимо от того, длинная она или короткая. А собственно движение осуществляется, как я понимаю, за счет сборки и разборки тубулинов, из которых микротрубочки состоят. Картинка отсюда:

[marigranula.livejournal.com]

1. Существуют так называемые holocentric chromosomes, у которых kinetochores присоединяются по всей длине хромосомы. Они эволюционировали несколько раз независимо. Можно предположить что особенно большие хромосомы могут будут holocentric.
2.kinetochores могут быть достаточно длинными (у человека до 3 Mb) и соответственно к ним присоединяются много микротрубочек, каждая из которых тянет хромосому независимо. И ничто не мешает в принципе быть kinetochore любой длины, позволяя присоединять много микротрубочек.

[egovoru.livejournal.com]

Да, на этой картинке внизу тоже нарисовано, что к одной хромосоме присоединятся аж три микротрубочки, а я думала, что бывает только одна. Но , подозреваю, к одной только проблеме присоединения микротрубочек задача не сводится. Может, там есть и другие узкие места? По какой-то причине у большинства эукатиот все же много хромосом, и вряд ли это случайность.

[marigranula.livejournal.com]

Причем заметьте, они постоянно то дробятся, то сливаются. В общем, быстро эволюционируют.

[egovoru.livejournal.com]

Вот попался обзор про эволюцию числа хромосом, но только я не вижу, чтобы они там обсуждали, почему в итоге число именно такое.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, загадка природы...
Это можно было бы объяснить, если представить себе, что существуют какие-то процессы внутри каждой хромосомы, и эти процессы ограничиваются данной хромосомой. Ну например, представим себе такой транспозон, который может копироваться только внутри "своей" хромосомы (не знаю как это могло бы работать, но мысленный эксперимент).