![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/396659.html.
Обезьяны, возникнув в Азии, пересекли Индийский океан и попали в Африку, а из Африки как минимум два вида обезьян попали в Америку через Атлантический океан. Тем же маршрутом из Африки в Америку попали грызуны. Предполагается, что они преодолевали океаны на упавших деревьях или плавучих островах.
И вот в интересной статье Total evidence time-scaled phylogenetic and biogeographic models for the evolution of sea cows (Sirenia, Afrotheria) показывается, что сирены несколько раз мигрировали через океаны. Возникнув в Африке, они мигрировали в Америку, затем предки ламантин несколько раз пересекали Атлантику в обратном направлении, в Африку и в Европу, а стеллерова корова и дюгони пересекли тихий океан из Америки. И если стеллерова корова пересекла океан по видимому через Берингов пролив, то дюгони проплыли через океан гораздо южнее.
Но как и почему они преодолели океаны? Сирены очень плохие пловцы, они питаются донной растительностью, и поэтому держатся около берега, на мелководье. Почему они вообще ушли в открытый океан (а если были вынесены штормом, то почему не вернулись?). Как им удалось преодолеть океан без еды, плывя медленно и при этом не быть съеденными акулами и касатками? Если бы транс-атлантический вояж произошел один раз, то можно себе представить что существовал вид очень плавучих сирен. Но этих транс-океанских вояжей было много!
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
svyatogorodski предположил, что регулярно (по геологическим меркам) бывают мощнейшие цунами, которые уносят от берега кучу живности, бревен и прочего.
Обезьяны, возникнув в Азии, пересекли Индийский океан и попали в Африку, а из Африки как минимум два вида обезьян попали в Америку через Атлантический океан. Тем же маршрутом из Африки в Америку попали грызуны. Предполагается, что они преодолевали океаны на упавших деревьях или плавучих островах.
И вот в интересной статье Total evidence time-scaled phylogenetic and biogeographic models for the evolution of sea cows (Sirenia, Afrotheria) показывается, что сирены несколько раз мигрировали через океаны. Возникнув в Африке, они мигрировали в Америку, затем предки ламантин несколько раз пересекали Атлантику в обратном направлении, в Африку и в Европу, а стеллерова корова и дюгони пересекли тихий океан из Америки. И если стеллерова корова пересекла океан по видимому через Берингов пролив, то дюгони проплыли через океан гораздо южнее.
Но как и почему они преодолели океаны? Сирены очень плохие пловцы, они питаются донной растительностью, и поэтому держатся около берега, на мелководье. Почему они вообще ушли в открытый океан (а если были вынесены штормом, то почему не вернулись?). Как им удалось преодолеть океан без еды, плывя медленно и при этом не быть съеденными акулами и касатками? Если бы транс-атлантический вояж произошел один раз, то можно себе представить что существовал вид очень плавучих сирен. Но этих транс-океанских вояжей было много!
UPD
svyatogorodski предположил, что регулярно (по геологическим меркам) бывают мощнейшие цунами, которые уносят от берега кучу живности, бревен и прочего.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-10 08:41 am (UTC)Всё от любопытства!)
no subject
Date: 2022-09-10 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 08:58 am (UTC)Как я :)
no subject
Date: 2022-09-10 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 10:01 am (UTC)Что касается акул и касаток, несомненно они многих сожрали по дороге, но кто-то, очевидно, доплыл. Думаю, у них было куда больше шансов, чем у обезьян на бревне. ;)
no subject
Date: 2022-09-10 10:24 am (UTC)Это как? Выжил больше года???
"Думаю, у них было куда больше шансов, чем у обезьян на бревне. ;)"
Есть лемуры, которые во время засухи впадают в спячку. Можно представить себе, что если обезьяны были способны на такое, то пережить путешествие в спячке — еще куда не шло....
no subject
Date: 2022-09-10 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 11:11 am (UTC)В океане, на бревне и в спячке... Представляется пьяный матрос, а не обезьяна. ;)
Один знакомый рассказывал, что проспал однажды, весь круиз по Европе. Но для этого потребовалось изрядное количество алкоголя. Может, конечно, они на деревьях марула плавали, тогда понятно. ;)
no subject
Date: 2022-09-10 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 11:23 am (UTC)В том смысле, что если бы троих унесло, он бы и два года продержался?
no subject
Date: 2022-09-10 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 09:07 pm (UTC)Трое появились не случайно,
Троица придумана не зря!
И не даром чуть не в каждой чайной
Есть картина "Три богатыря"
Во-2-х, трое — это начало демократии. Меньше бессмысленно.
В-3-х, потому что потому!
no subject
Date: 2022-09-11 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-13 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-13 10:26 am (UTC)"Может ли в результате создаться очень хорошее течение через океан (в каких-то суперкатастрофических случаях), с которым доплывешь за пару дней?"
Да, Вы правы, странно, что об этом никто не подумал. Во время извержения у побережья Чили в 1960 году, цунами потребовалось меньше суток чтобы добраться до Японии.
Но тут проблема в том, что не понятно, как попасть в эту узкую волну. Если цунами кого-то смыло с берега, то оно у берега и угаснет. Единственное, что я смог придумать — остров, мимо которого проходит цунами, на мелководье кого-то захватывает, и тащит дальше
no subject
Date: 2022-09-13 11:10 am (UTC)Насчет острова звучит интересно. Можно еще представить себе ситуацию, когда не одна главная волна (пара толчков, обвалов породы, взрывов вулкана и т.д.)— первая смывает кучу мусора с берега, вторая дает струю от берега.
no subject
Date: 2022-09-13 11:18 am (UTC)Я так понимаю, что на глубине, цунами — это волна высотой в десятки сантиметров, но длина волны — может быть сотни километров. Поэтому если что-то очень мелко сидящее и не ныряющее — то будет тащить, наверное.
" первая смывает кучу мусора с берега,"
Ага, была статья https://www.science.org/doi/10.1126/science.aao1498 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.aao1498), как после цунами из Японии организмы на обломках добрались до США. Но они добирались годы....
"вторая дает струю от берега."
Подводный вулкан два раза взрывается в нескольких километрах от берега?
no subject
Date: 2022-09-13 11:39 am (UTC)Ну да. Поэтому главный вопрос-- бывает ли небольшая часть, которая добирается быстро (ветер, наложилось на обычное течение, и т.д.). Это тяжело проверить, т.к. речь идет об исключениях — большая часть замеров явления не обнаружит...
Я не спец совсем, но казалось бы может такое быть, что идет первый взрыв, дальше вода попадает вниз в открывшийся кратер, туда где ее не было, за минуту набирается критмасса пара и идет второй взрыв.
no subject
Date: 2022-09-13 01:05 pm (UTC)Из Африки в Южную Америку, С Гаити в Африку и из Калифорнии на Соломоновы острова: