Тихо-тихо плыви сирена через океан, вперед, до краев Ойкумены

[marigranula]

  В продолжение https://marigranula.livejournal.com/396659.html.
      Обезьяны, возникнув в Азии, пересекли Индийский океан и попали в Африку, а из Африки как минимум два вида обезьян попали в Америку через Атлантический океан. Тем же маршрутом из Африки в Америку попали грызуны. Предполагается, что они преодолевали океаны на упавших деревьях или плавучих островах.
  И вот в интересной статье Total evidence time-scaled phylogenetic and biogeographic models for the evolution of sea cows (Sirenia, Afrotheria) показывается, что сирены несколько раз мигрировали через океаны. Возникнув в Африке, они мигрировали в Америку, затем предки ламантин несколько раз пересекали Атлантику в обратном направлении, в Африку и в Европу, а стеллерова корова и дюгони пересекли тихий океан из Америки. И если стеллерова корова пересекла океан по видимому через Берингов пролив, то дюгони проплыли через океан гораздо южнее.
        Но как и почему они преодолели океаны? Сирены очень плохие пловцы, они питаются донной растительностью, и поэтому держатся около берега, на мелководье. Почему они вообще ушли в открытый океан (а если были вынесены штормом, то почему не вернулись?). Как им удалось преодолеть океан без еды, плывя медленно и при этом не быть съеденными акулами и касатками? Если бы транс-атлантический вояж произошел один раз, то можно себе представить что существовал вид очень плавучих сирен. Но этих транс-океанских вояжей было много!
UPD svyatogorodski предположил, что регулярно (по геологическим меркам) бывают мощнейшие цунами, которые уносят от берега кучу живности, бревен и прочего.

Comments

[home-lynxy.livejournal.com]

Всё от любопытства!)

[marigranula.livejournal.com]

Толстые и любознательные :)))

[home-lynxy.livejournal.com]

Как я :)

[marigranula.livejournal.com]

[poljakof.livejournal.com]

Разве древнейшие приматы не из Северной Америки и Европы?

[marigranula.livejournal.com]

Не, из Азии, в Америку они 32-35 миллионов лет назад попали.

[poljakof.livejournal.com]

Адаписы и плезиадаписы разве не приматы?

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил. Имелись в виду конкретно обезьяны. Приматы (strepsirrhines) разумеется в Америке были задолго до миграции туда обезьян.

[aadjo.livejournal.com]

Если рассуждать логически, для пересечения больших водных пространств важна, в первую очередь, не скорость, а пища. Соответственно, они могли мигрировать только вдоль берегов, либо вместе с запасом водорослей по течению. Последний вариант мне и видится наиболее вероятным. Как раз потому, что они плохие пловцы и, будучи, например, унесёнными штормом от берега, вместе с выдранными из грунта водорослями, и попав в сильное течение, не могли ему сопротивляться. Альваренга (чувак, который больше года дрейфовал в рыбацкой лодке от Мексики до Маршалловых островов) рассказывал, что в течении, даже посреди океана, ему попадалось очень много мусора и оторванных водорослей. Думаю, по таким "дорожкам" из еды они и плыли неспеша.
Что касается акул и касаток, несомненно они многих сожрали по дороге, но кто-то, очевидно, доплыл. Думаю, у них было куда больше шансов, чем у обезьян на бревне. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"(чувак, который больше года дрейфовал в рыбацкой лодке от Мексики до Маршалловых островов"
Это как? Выжил больше года???

"Думаю, у них было куда больше шансов, чем у обезьян на бревне. ;)"
Есть лемуры, которые во время засухи впадают в спячку. Можно представить себе, что если обезьяны были способны на такое, то пережить путешествие в спячке — еще куда не шло....

[aadjo.livejournal.com]

Да, выжил. Их двоих унесло. Второй не выжил. Вот книжка интересная про это. Разумеется, только для ознакомления. ;)

В океане, на бревне и в спячке... Представляется пьяный матрос, а не обезьяна. ;)
Один знакомый рассказывал, что проспал однажды, весь круиз по Европе. Но для этого потребовалось изрядное количество алкоголя. Может, конечно, они на деревьях марула плавали, тогда понятно. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Их двоих унесло. Второй не выжил."
В том смысле, что если бы троих унесло, он бы и два года продержался?

[aadjo.livejournal.com]

:))))) Точно!

[gubarevan.livejournal.com]

если бы троих унесло, они выжили бы все!

[marigranula.livejournal.com]

Почему?

[gubarevan.livejournal.com]

Во-1-х, Бог любит троицу:
Трое появились не случайно,
Троица придумана не зря!
И не даром чуть не в каждой чайной
Есть картина "Три богатыря"
Во-2-х, трое — это начало демократии. Меньше бессмысленно.
В-3-х, потому что потому!

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[krummi-svaf.livejournal.com]

Отметим, что Атлантика была поуже и могли существовать транзитные центры вроде Канарских, Азорских и Бермудских островов, а Северная и Южная Америки разделялись проливом.

[marigranula.livejournal.com]

Да, авторы отмечают, что во время миграции в Америку, Атлантика была уже. Но вот во время миграций из Америки....

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я бы думал, что регулярно (по геологическим меркам) бывают мощнейшие цунами, которые уносят от берега кучу живности, бревен и прочего. Уже того что в новостях показывали достаточно, а бывает и покруче, конечно... Может ли в результате создаться очень хорошее течение через океан (в каких-то суперкатастрофических случаях), с которым доплывешь за пару дней? Или дальше уже дело случая — один раз из тысячи кто-то выживет в течении месячного дрейфа? Я бы для начала на этот вопрос попытался ответить

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

"Может ли в результате создаться очень хорошее течение через океан (в каких-то суперкатастрофических случаях), с которым доплывешь за пару дней?"
Да, Вы правы, странно, что об этом никто не подумал. Во время извержения у побережья Чили в 1960 году, цунами потребовалось меньше суток чтобы добраться до Японии.
Но тут проблема в том, что не понятно, как попасть в эту узкую волну. Если цунами кого-то смыло с берега, то оно у берега и угаснет. Единственное, что я смог придумать — остров, мимо которого проходит цунами, на мелководье кого-то захватывает, и тащит дальше

[svyatogorodski.livejournal.com]

Я бы все-таки думал, что сам цунами на глубине обычно никого в сторону не тащит, скорее, болтает на месте. Но вот могут ли создаться относительно узкие течения если цунами глобального масштаба и есть какой-то небольшой, но глобальный перенос массы, я не знаю.

Насчет острова звучит интересно. Можно еще представить себе ситуацию, когда не одна главная волна (пара толчков, обвалов породы, взрывов вулкана и т.д.)— первая смывает кучу мусора с берега, вторая дает струю от берега.

[marigranula.livejournal.com]

"что сам цунами на глубине обычно никого в сторону не тащит, скорее, болтает на месте"
Я так понимаю, что на глубине, цунами — это волна высотой в десятки сантиметров, но длина волны — может быть сотни километров. Поэтому если что-то очень мелко сидящее и не ныряющее — то будет тащить, наверное.

" первая смывает кучу мусора с берега,"
Ага, была статья https://www.science.org/doi/10.1126/science.aao1498 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.aao1498), как после цунами из Японии организмы на обломках добрались до США. Но они добирались годы....

"вторая дает струю от берега."
Подводный вулкан два раза взрывается в нескольких километрах от берега?

[svyatogorodski.livejournal.com]

>Ага, была статья https://www.science.org/doi/10.1126/science.aao1498, как после цунами из Японии организмы на обломках добрались до США. Но они добирались годы....
Ну да. Поэтому главный вопрос-- бывает ли небольшая часть, которая добирается быстро (ветер, наложилось на обычное течение, и т.д.). Это тяжело проверить, т.к. речь идет об исключениях — большая часть замеров явления не обнаружит...

Я не спец совсем, но казалось бы может такое быть, что идет первый взрыв, дальше вода попадает вниз в открывшийся кратер, туда где ее не было, за минуту набирается критмасса пара и идет второй взрыв.

[marigranula.livejournal.com]

Ну я подумал, что такие варианты, когда вулкан или метеорит делает цунами недалеко от берега, волна чиркает по берегу, прихватывает что плохо лежало и движется дальше, на другой континент:
Из Африки в Южную Америку, С Гаити в Африку и из Калифорнии на Соломоновы острова: