marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Пояснение к предыдущему посту https://marigranula.livejournal.com/627431.html
      Сирены возникли на побережье северо-западной Африки и распространились потом до Европы, и из Европы они мигрировали в Америку. Впоследствии, в Африке они вымерли, и общий предок современных сирен возник в Южной Америке. Ламантины мигрировали оттуда, в том числе в Африку, где местные сирены уже вымерли.
        Как показано в недавней статье Extant species fail to estimate ancestral geographical ranges at older nodes in primate phylogeny, общий предок обезьян и долгопятов возник в северной Америке, и оттуда он мигрировал в Евразию, так как в то время северная Америка и Евразия была одним континентом. Впоследствии, приматы вымерли в обеих Америках, а позже обезьяны из Азии сначала попали в Африку, а из Африки в Южную Америку.
      Вымирания и миграции - сложная штука..... В Африке вместе с австралопитеками жила 200 килограммовая сухопутная выдра (In Ethiopia, scientists identify a fossil otter the size of a lion)

Date: 2022-09-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Думаю, мы с трудом можем ухватить все многообразие происходившего — наши рассудочные способности все время хотят выстроить линейность там, где было огромное количество попыток и событий причем постоянно, а не один за другим.. Оттого и удивление: как-так — через океан тихоходом и выжить?

Так же удивительным кажутся достижения цивилизации, если поколения людей расположить линейно и одно за другим: за такое небольшое количество поколений — такие изменения.

Date: 2022-09-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"как-так — через океан тихоходом и выжить?"
Так тут и за сколько угодно попыток — как выжить не понятно... На первый взгляд, через океан — не много проще чем до Луны.

Date: 2022-09-10 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Но ведь случилось же. Значит, количество было достаточным, чтобы вероятность сменила статус на кво.

Date: 2022-09-10 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я склоняюсь к тому, что мы чего-то не знаем.
Например, раз в несколько миллионов лет возникает подходящее очень быстрое течение (в два раза быстрее Гольсфстрима) между нужными точками....

Date: 2022-09-10 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот, и именно потому нам это удивительно тоже: мы не успеваем вложить не только количество попыток и событий, но еще и изменчивость среды.
Заметьте, как нас что-то заставляет найти что-то одно и сказать «Вот корень всего!»

Date: 2022-09-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но скорее всего так и было — какое-нибудь супер течение или плавучий остров из вымерших сейчас растения или еще что-нибудь....

Date: 2022-09-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А оба случая порознь? Ведь, говорят, и из Африки наши предки выходили не за один раз.

Date: 2022-09-11 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, выходили много раз, но в этом не было ничего странного — шли ножками, а не проплыли тысячи километров....

Date: 2022-09-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот, кстати, я, когда вижу морских млекопитающих, нет-нет да попытаюсь представить себя на их месте — пытаюсь ощутить, как можно чувствовать себя в этой чуждой нам среде. Потом говорю, что это она мне чуждая, а они там как мы на земле себя чувствуют, она им не чужая.

Date: 2022-09-11 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Они в ней (или совсем около) родились :)))
Смотрят они на Вас и думают "И как он целыми днями в не воды живет???" :))

Date: 2022-09-11 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Я к тому, что для них плыть через океан является чем-то вроде ножками по земле.

Date: 2022-09-11 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Смотря для кого. Для ламантина — это как для меня ножками через Эверест :))

Date: 2022-09-12 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Но ведь прут и прут на эту Джомолунгму…

Date: 2022-09-12 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, ну так и для кита переплыть Атлантику — раз плюнуть.
Я сравниваю себя в этом смысле с ламантином, а альпиниста — с китом.

Date: 2022-09-12 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вид-то один у альпиниста и плоскохода. А может, у некоторых ламантинов тоже шило под задней лопастью?

Date: 2022-09-12 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну у меня тоже шило :))
Я и в Саянах путешествовал, и на вулканы Камчатки поднимался. Но это не значит что я физически смогу подняться на Эверест :(((

Date: 2022-09-12 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
И этот человек еще спрашивает, как ламантины путешествовали!

Date: 2022-09-10 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Рассуждая о том, кто где возник, надо все время помнить, что конфигурация материков была в те времена совсем другой. Я как раз уже подготовила специальный пост про это, но он пока дожидается своей очереди :)

Date: 2022-09-10 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но материковые плиты то неизменны. Если нашли кость в северной Америке, это место и миллиард назад было Северной Америкой (даже если в другом месте по отношению к полюсам)....

Date: 2022-09-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Советую книгу по этой теме, если такая вам ещё незнакома:
https://www.amazon.com/Sixth-Extinction-Patterns-Future-Humankind/dp/0385468091

Date: 2022-09-12 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
:))) Меня больше выдра поразила!! Обезьяны ловкие и всесторонне приспособленные существа!, они могли выживать где угодно. А вот миграция стеллеровых коров... Допустим, большой плавучий остров — но при нем же нет донной растительности! Хотя могли путешествовать в озере

Date: 2022-09-12 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А вот миграция стеллеровых коров"
Со стеллеровой коровой как раз понятно. Она мигрировала вдоль побережья Америки до Берингова пролива, и потом обратно на юг вдоль Азии.

Date: 2022-09-13 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Ммм! Путешественница на очень далекие расстояния! А казалось бы, такое неподвижное толстое существо. Похоже, и без человека находилось, кому ее истреблять на побережьях. Крокодил, может быть.

Date: 2022-09-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, их популяция начала сокращаться задолго то появления в местах их обитания человека.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios