Зовущие за собой
Sep. 18th, 2022 03:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я подозреваю, что Пушкин пошел в поэзию потому что видел перед собой примеры успеха Державина и Дмитриева, Державина в первую очередь конечно. Державин показал, что пиша стихи, можно из мелкопоместного дворянина из Тьму таракани стать графом и министром. Вот он, путь к славе и влиянию для человека умеющего писать стихи! Юный Пушкин не заметил, что для славы и успеха надо писать отнюдь не любые стихи. Державин стал известен после Фелиции , по сравнению с которой Пушкинские Стансы (В надежде славы и добра) выглядят как злостная критика режима. Державин же точно написал Меня твой голос возбуждает, - для успеха, поэта должен возбуждаться голосом того, кого судьба и провидение поставили над ним. Пушкин же хотел писать стихи, но писать о том и так, как хотел он. А вот за это графства не дают.
Из поколения в поколение романтики строят свои судьбы вроде бы по примеру предшественников, упуская из виду, что не все так просто. Одного таланта и геройства мало для успеха, нужны еще и харизма и гибкость. Конечно, они, эти предшественники-прагматики, не особо подчеркивали эту роль гибкости: вроде как талант - это самое важное. Но чего бы достиг Державин (или Гораций до него) если бы он не писал оды властям предержащим? Державин указал или заманил на этот путь поэзии других, наверно гораздо более талантливых. Но пошли бы эти, более талантливые, по этому пути, если бы по нему не прошел до них Державин и не показал, что по нему стоит идти? Тоже, возможно было и с наукой и со многим другим.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
seihleb написал:
- Скажи-ка, Пушкин, ведь не даром
Всем образованным боярам
Твои достанутся стихи?
Ведь рифму отыскать не просто,
Когда сидишь на пище постной,
Да перекрыт к буфету доступ...
И душат прочие грехи.
-Да, Миша, друг мой, будь спокоен,
Ведь Пушкин не зубилом кроен -
Подтянутся рубли!
Стих, песня или мемуары -
Всё привлекает гонорары,
Достанутся и нам омары
Под светлое Шабли!
UPDDgalka_psisa заметила, что у Пушкина работа над стихами - это уже потом, в зрелом возрасте. А в юности — блещущий талант. Все преподаватели Лицея отмечали полное отсутствие прилежания у Пушкина :)
Профессор Кошанский , который преподавал латинскую и русскую словесность, отзывался об успехах Пушкина так "Не тверды, но блистательны."
UPDDDcambria_1919 заметила что Пушкин терпеть не мог служить, так что вряд ли он хотел стать министром.
Державин как поэт был замечен уже в чине статского советника (т.е. между полковником и генерал-майором по-военному), а до того просто служил.И все прочие чины — вовсе не за стихи. То же Дмитриев.
Из поколения в поколение романтики строят свои судьбы вроде бы по примеру предшественников, упуская из виду, что не все так просто. Одного таланта и геройства мало для успеха, нужны еще и харизма и гибкость. Конечно, они, эти предшественники-прагматики, не особо подчеркивали эту роль гибкости: вроде как талант - это самое важное. Но чего бы достиг Державин (или Гораций до него) если бы он не писал оды властям предержащим? Державин указал или заманил на этот путь поэзии других, наверно гораздо более талантливых. Но пошли бы эти, более талантливые, по этому пути, если бы по нему не прошел до них Державин и не показал, что по нему стоит идти? Тоже, возможно было и с наукой и со многим другим.
UPD
seihleb написал:- Скажи-ка, Пушкин, ведь не даром
Всем образованным боярам
Твои достанутся стихи?
Ведь рифму отыскать не просто,
Когда сидишь на пище постной,
Да перекрыт к буфету доступ...
И душат прочие грехи.
-Да, Миша, друг мой, будь спокоен,
Ведь Пушкин не зубилом кроен -
Подтянутся рубли!
Стих, песня или мемуары -
Всё привлекает гонорары,
Достанутся и нам омары
Под светлое Шабли!
UPDD
galka_psisa заметила, что у Пушкина работа над стихами - это уже потом, в зрелом возрасте. А в юности — блещущий талант. Все преподаватели Лицея отмечали полное отсутствие прилежания у Пушкина :)Профессор Кошанский , который преподавал латинскую и русскую словесность, отзывался об успехах Пушкина так "Не тверды, но блистательны."
UPDDD
cambria_1919 заметила что Пушкин терпеть не мог служить, так что вряд ли он хотел стать министром.Державин как поэт был замечен уже в чине статского советника (т.е. между полковником и генерал-майором по-военному), а до того просто служил.И все прочие чины — вовсе не за стихи. То же Дмитриев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-18 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 01:22 pm (UTC)Пушкин таким родился.
no subject
Date: 2022-09-18 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 04:03 pm (UTC)А про практику и усилия согласен, конечно.
И, вроде, большинство же поэтов того времени так или иначе служили же где-то? Тот же Грибоедов. Или Лермонтов. Или Фет.
Ещё можно было удачно жениться и тогда вообще о деньгах не переживать.
no subject
Date: 2022-09-18 04:30 pm (UTC)"А мне кажется, что успех — это вовсе и не обязательно талант. )"
Да, согласен, но с талантом шанс гораздо больше...
При каждом деле есть случайный мальчик.
Таким судьба таланта не дала,
и к ним с крутой неласковостью мачех
относятся любимые дела.
no subject
Date: 2022-09-18 02:32 pm (UTC)Дельвиг пророчил ему бессмертие еще в 1915 г.
В том же 1915-ом Илличесвкий писал о Пушкине:
"Лучи его славы будут отсвечиваться и в его товарищах."
В Лицее Пушкина посещали Батюшков и Вяземский.
Жуковский в 1817 г. подарил свое стихотворение о поэте с надписью "Поэту-товарищу".
И т.д., и т.п.
В то время каждый дворянин был обязан быть при деле: или служить, или иметь какое-либо признанное занятие.
Обязанность эта была очень жесткой, никаких исключений.
Тот, кто ничем не занимался, числился недорослем и так должен был именоваться во всех официальных бумагах, позорное звание.
Т.е. у Пушкина после Лицея был выбор: служба в армии, служить чиновником, числиться недорослем или уйти в поэзию.
no subject
Date: 2022-09-18 03:19 pm (UTC)"В то время каждый дворянин был обязан быть при деле: или служить, или иметь какое-либо признанное занятие."
Это Петр третий отменил — он мог уехать в деревню и жить (скромно) на доход от поместья. Пушкин же все время занимался добыванием денег для обеспечения своего уровня жизни.
no subject
Date: 2022-09-18 03:42 pm (UTC)Профессор Кошанский , который преподавал латинскую и русскую словестность, отзывался об успехах Пушкина так "Не тверды, но блистательны."
Работа, работа, работа над стихами это уже потом, в зрелом возрасте.
Как и бесконечная забота о деньгах.
А в юности — блещущий талант.
Понимаете, он не такой как мы.
Это совершенно иной человек.
Он не подходит под наши мерки.
Весь лицейский выпуск, кроме него, отправился служить.
Возможно, Петр III и отменил обязательную службу, но Лотман утверждает, что и в начале 19-ого века служба признавалась обществом обязательной.
Вспомните Чацкого, к которому все подозрительно относятся, он не служит.
Не зря Чацкий произносит: "Служить бы рад, прислуживаться тошно."
Единственная возможность достойно уехать в свою деревню — уволиться со службы, а на это надо получить разрешение.
no subject
Date: 2022-09-18 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-19 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 04:31 pm (UTC)Кстати, технически это возможно.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85+%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8&lr=10115
no subject
Date: 2022-09-18 04:35 pm (UTC)"Кстати, технически это возможно."
У меня в кабинете висит рисунок нарисованный нерпой, она как раз во рту кисть держала :))
no subject
Date: 2022-09-18 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-19 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 02:57 pm (UTC)а потому и в последующей своей творческой жизни он не мудрил по-крупному, а стал первым, по сути, русским поэтом, кто зарабатывал на интересе публики, с продаж то есть.
Французы плохому не научат!
no subject
Date: 2022-09-18 03:07 pm (UTC)Всем образованным боярам
Твои достанутся стихи?
Ведь рифму отыскать не просто,
Когда сидишь на пище постной,
Да перекрыт к буфету доступ...
И душат прочие грехи.
-Да, Миша, друг мой, будь спокоен,
Ведь Пушкин не зубилом кроен -
Подтянутся рубли!
Стих, песня или мемуары -
Всё привлекает гонорары,
Достанутся и нам омары
Под светлое Шабли!
no subject
Date: 2022-09-18 03:25 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2022-09-18 03:23 pm (UTC)У меня есть подозрение, что если бы он делал чиновничью карьеру, он бы заработал бы гораздо больше.
no subject
Date: 2022-09-18 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 06:03 pm (UTC)Строку строкой в бессмысленном угаре;
Иначе — не напишешь ни шиша.
no subject
Date: 2022-09-18 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 06:11 pm (UTC)И только Пушкин "заговорил" по-человечески
no subject
Date: 2022-09-18 07:20 pm (UTC)Он первый стал писать нормальным языком.
no subject
Date: 2022-09-18 06:46 pm (UTC)Державин как поэт был замечен уже в чине статского советника (т.е. между полковником и генерал-майором по-военному), а до того просто служил.
И все прочие чины — вовсе не за стихи. Прочитайте его послужной список.
То же Дмитриев.
Так что ложная посылка.
no subject
Date: 2022-09-18 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-19 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:40 pm (UTC)