Вот он скачет, витязь удалой, с чудищем стоглавым силой меряясь

[marigranula]

      Говоря очень обще две силы в СССР были в активной оппозиции к социалистическому укладу жизни: диссиденты с одной стороны и спекулянты, продавцы комиссионных магазинов, и фарцовщики с другой. Одни создавали в основном давление из-за границы, другие соблазняли функционеров "хорошей жизнью " и создавали финансовый поток который стал одной из опор молодых лидеров рвущихся к власти. С первыми боролось в основном КГБ, со вторыми - ОБХСС. И, само собой, у представителей этих двух сил были совершенно разные мотивации. У диссидентов - идеалистические воззрения (хотя, зачастую антисоциальность и чувство мести там тоже присутствовала), а у фарцовщиков - желание жить хорошо. Хотя пожалуй, многие в обоих силах были любителями риска.
      Роль вторых в смене режима в СССР представляется мне гораздо большей. Стыд, как говорится, глаза не выест, особенно перед заграницей. А вот желание пожить хорошо, как на западе, наталкивало многих функционеров на желание смены власти. Они и их дети хотели ездить в американских машинах и носить западные шмотки, гораздо более крутые, чем лучшее, что могло быть произведено в СССР.
    Интересно, что диссиденты, да и большая часть интеллигенции, относилась к фарцовщикам с презрением. Ведь мы полагаем героями тех, кто делает что-то не для собственной выгоды, а для блага других или высоких целей. Падение СССР было побочным эффектом стремления людей к наживе. Но появилось ли хоть раз в истории комфортное для жизни общества за счет стремления к идеалам?
UPD sergeyoho предположил, что пример идеологии приведшей к созданию комфортного государства - сионизм.
UPDD egovoru предложила США как пример комфортного государства созданного идеалистами.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

"Но появилось ли хоть раз в истории комфортное для жизни общества за счет стремления к идеалам?"

Да, напр во Франции, Вторая Империя. Вы ведь прочли :))

[marigranula.livejournal.com]

Но Наполеон III вряд ли стремился к идеалам :))
Он скорее стремился к тому чтобы остаться у власти.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"Наполеон III исхитрился что-то дать каждому сословию, и никто не остался обделенным. Но главное, он обеспечил стабильность."

пока не разявязал войну, тут ему и конец

[olaff67.livejournal.com]

Кто бы объяснил этому великовозрастному первокомментному, что оценивается правление по результату. Он, скорее всего, просто не дочитал до 1870 года еще историю Франции.

По теме:

Нет, не было такого. Сказки сочиняют, как уже упомянутый, но он при желании и Гитлера похвалит. А нормальное для жизни общество создается на прагматических и рациональных основаниях, поскольку эти основания и есть норма.

[marigranula.livejournal.com]

[galka-psisa.livejournal.com]

Не думаю, что фарцовщики сыграли какую-то роль. У функционеров были свои магазины-распределители, возможность выезда заграницу и "Берёзки".
Функционерам не были нужны фарцовщики.

[marigranula.livejournal.com]

В березках все таки набор товаров был ограничен, да и где секретарь Омского обком и где Березка

[anna-bpguide.livejournal.com]

появилось ли хоть раз в истории комфортное для жизни общество, которое таковым и было (для всех), и считалось?

[marigranula.livejournal.com]

Ну чтобы для всех — конечно не было такого :)

[seihleb.livejournal.com]

Нажива по-советски — это сидеть на разливе пива в ларьке или торговать гвоздикой-цветами.
Фарцовка явление ведь было столичное, ну портовые города ещё по мелочи, а потому и влияния на устои особо не оказывало, комсомольские забавы.
Другое дело цеховики-подпольщики у которых и оборот и поддержка во власти и в органах, вот тут — да, серьёзный разврат и атака на советские скрепы.
Я сам, кстати говоря, привозил из рейса на сдачу оптом мульки да пуговицы, ну и ткань джинсовую, конечно. С руками отрывали, хоть мешок дай! Лучший бизнес для моряка.
А ссср рухнул от того что фундамент у этого государства был создан из мифов, а потому и стремление к реальности оказалось для него, в итоге, разрушительным.
Так и с теперешней россией будет.

[marigranula.livejournal.com]

Но и власти то находятся в крупных городах. То что в Хабаровске наверное было мало фарцовщиков — так и решалось все не в Хабаровске....
Но насчет цеховиков полностью согласен.

[sergeyoho.livejournal.com]

Но появилось ли хоть раз в истории комфортное для жизни общества за счет стремления к идеалам?

Сионизм и Израиль?

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[egovoru.livejournal.com]

"Но появилось ли хоть раз в истории комфортное для жизни общества за счет стремления к идеалам?"

Конечно: США. Ведь отцы-основатели - Джефферсон, Адамс и т.д. - руководствовались именно идеалами, создавая свое государство. А Израиль? Тоже ведь - продукт идеалистов.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[valerie-livina.livejournal.com]

Отцы-основатели были рабовладельцами, и их стремление к идеалам включало построение комфортного для себя рабовладельческого общества. Концептуально это мало отличается от консьюмеризма.

[angora-isa.livejournal.com]

Фарцовщики виноваты или цеховики или завмаги, но точно, что СССР подточил вещизм.

Качество вещей стало признаком статуса.

И как нарочно, с запада волокли не что попало, а лучшие модели: сапожки югославские, шарфики исландские, магнитофоны японские.

Уже в начале 70х сложился стереотип: импортное = отличное, а наше — для тех, кто жить не умеет.

Но это так, фон. А прикрыли социализм одним ловким движением — договорились с Горби об одностороннем разоружении, выводе западной группы войск из Восточной Европы, сокращении СА и конверсии советского ВПК.

[marigranula.livejournal.com]

"А прикрыли социализм одним ловким движением — договорились с Горби об одностороннем разоружении, выводе западной группы войск из Восточной Европы, сокращении СА и конверсии советского ВПК."
Но это то как помешало социализму?

[angora-isa.livejournal.com]

Конечно! Началась польская "Солидарность" безнаказанно, в СССР включили волну демагогии про перестройку и гласность, начались войны в республиках формата резня, а потом — переворот, Горбачева выкинули, Союз развалили, к власти пришли прозападные силы, набрали госдолг и раззорили производство.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

куда приятнее ехать на черной волге с шофером по пустым улицам, чем на мерседесе в пробке

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что и было столкновение между этими двумя силами, и любители мерседесов победили любителей пустых улиц. Учтите, что мерседес свой, а черную волгу теряешь с выходом на пенсию или переводом на работу с понижением.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

с выходом на пенсию можно купить жигули, а пустые улицы остаются

[marigranula.livejournal.com]

Ну они не настолько пустые, чтобы променять жигули на мерседес :)))

[freedom_of_sea.livejournal.com]

фарцовщики ничего не решают. Абслоютно. Интеллигенты по крайней мере могут показывать дули из всех щелей.

Но перестройка была проведена именно теми кто ездил на членовозах и черных волгах

[marigranula.livejournal.com]

"фарцовщики ничего не решают. "
У фарцовщиков есть покупатели и они как раз решают. И многие из покупателей (или их родители и мужья) ездили в волгах и чайках.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

они вообще не покупали у фарцовщиков. Импорт можно было купить и в комиссионных, и официальный был импорт очень большой, можно было купить у заведующей универмага и в распределителе.

[marigranula.livejournal.com]

Добавил в тексте к спекулянтам и фарцовщикам продавцов комиссионных магазинов.

[primat09.livejournal.com]

Похоже автор сам этих времён не застал и поэтому преувеличивает масштаб и влияние этих явлений.
Партийно-советская номенклатура в фарцовщиках не нуждалась: солидные драповые пальто и ондатровые шапки они покупали в распределителях.
А вот их дети уже хотели ходить в джинсах и крутить импортные "пласты", а не сидеть на комсомольских собраниях. Хотя работать в райкоме этого комсомола считалось престижным, хотя и гораздо менее, чем во Внешторге.

[marigranula.livejournal.com]

"Партийно-советская номенклатура в фарцовщиках не нуждалась: солидные драповые пальто и ондатровые шапки они покупали в распределителях."
У номенклатуры 1.Были семьи и 2.Им хотелось не только одежды, но и западной электроники.

[smertnyy.livejournal.com]

Корни фарцы в экономике. Ошибки Брежнева привели к их появлению и укоренению. А корни диссиды в отказе партии от развития культуры. И хоть началось это при Хрущеве, зацементирвалось при Брежневе.

[marigranula.livejournal.com]

"Ошибки Брежнева привели к их появлению и укоренению."
Вы имеете ввиду, что он не пошел по китайскому пути?

[smertnyy.livejournal.com]

Китайский путь - это советский, уже пройденный путь. В чистом виде — НЭП. Потому "китайский путь" для СССР шаг назад. Ошибки Брежнева: дефицитные бюджеты пятилеток и безвозвратные кредиты промышленности и сельскому хозяйству. Партия тупо затыкала дыры печатным станком. С закономерным результатом. Подробно с примерами писал тут:

[marigranula.livejournal.com]

Но это не связанно же с фарцовщиками и спекулянтами?

[smertnyy.livejournal.com]

С фарцовкой связано напрямую. Затыкание дыр деньгами приводит к избытку денежной массы, т.е. к превышению денежной массы над товарной. Денег больше чем товаров. Денег хватает, чтобы все товары скупить, и ещё остаётся. В рыночной экономике это регулируется инфляцией. Но инфляцию партия запустить не даёт. Вместо инфляции появляется дефицит. Дефицит работает на фарцу. Спекулянтом становится выгодно быть, когда товаров мало. Когда товаров много не поспекулируешь. Нечем.

[marigranula.livejournal.com]

Но мне кажется, что фарцовка была вызвана в первую очередь отсутствием качественных товаров в магазинах?

[smertnyy.livejournal.com]

На рынках торговать никто не запрещал. Почему фарца не торговала открыто на рынках? По большей же части фарца торговала не запрещенным товаром, хотя был и такой, но это была небольшая часть. Фарцевали в основном магазинным товаром! А потому что или производство товаров было подпольным, или скупали товар в магазине оптом через взятку продавцу офиц. торговли, или сразу с фабрики отгружали фарце втихую. Но всё то возможно только при дефиците товаров.

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь дефицит — это в первую очередь результат централизованного управления экономикой.

[smertnyy.livejournal.com]

Конечно, нет. Экономика довольно простая наука. Дефицит — в какой-то мере антипод инфляции. И как инфляции он является сигналом, что правительство нарушает законы экономики. Точнее является нехорошим следствием экономической политики государства.