Храмы

[marigranula]

Мне как то не верится, что еврейская диаспора во времена античности могла жить без собственных святилищ. Могли ли они ходить все время мимо многочисленных чужих храмов, и например своего домашнего не построить? Мы знаем о существовании иудаистского храма в Египте, но неужели не было гораздо больше домашних храмов? Тем более, что мы знаем, что до конца античности, запрет на изображения не особо исполнялся.
UPD leon_ark предположил, что наоборот, иудеи диаспоры, жившие среди иноверцев, были более непреклонными и жестоковыйными в своей вере, чем иудеи Эрец Исраэль. И гонения против сабров, устроенные фанатичными репатриантами из Вавилона, и разрыв с самаритянами тому подтверждение.

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Может все проще? Не было ивреев — не было и храмов. А к 18в. придумали ивреев — и синагоги мгновенно образовались.

[crazyden75.livejournal.com]

Для тех, кого в гугле за тупость забанили: синагоги появились больше двух тысяч лет назад )

[marigranula.livejournal.com]

Сейчас раскопаны синагоги первых веков нашей эры, есть свидетельства Иосифа Флавия за первый век нашей эры....

[spamsink]

Храм без Ковчега Завета — деньги на ветер!

[marigranula.livejournal.com]

Так ковчег завета пропал при разрушении первого храма, во втором храме его и не было.

[spamsink]

Это и был первый пример денег на ветер.

[marigranula.livejournal.com]

[rubi-khvosty.livejournal.com]

Храм был только один, синагога просто место собраний

[marigranula.livejournal.com]

Ну мы сейчас знаем, что храм все таки был не единственный. Вопрос — насколько было это явление распространено?

[galka-psisa.livejournal.com]

Свое домашнее святилище было категорически запрещено.
Дома молится можно, а устраивать святилище нельзя — так можно можно приблизиться к идолопоклонству.
Были синагоги.
Много развалин и относительно отреставрированных синагог в Галилее, на Голанах.
Есть частично отреставрированная древняя синагога на склоне горы Мирон, по дороге с вершины к скале, стулу Ильи-пророка.
Синагоге на Голанах в Ум эль-Канатир около полутора тысяч лет.

[marigranula.livejournal.com]

"Свое домашнее святилище было категорически запрещено."
Смотрите, мы знаем что в Египте был храм Яхве, мы знаем. что запрет на изображения не соблюдался до первых веков нашей эры, что в Иерусалиме ели некошерную рыбу и содержали поросят....
Насколько могли запреты заставить людей отказаться от того, что было у всех их соседей — наглядного общения с богом?

[galka-psisa.livejournal.com]

Мы знаем, что в Иерусалиме ели некошерную рыбу и содержали поросят
Более того, мы знаем, что поросята/свинки могли быть домашними любимцами.
При раскопках была найдена могила свиньи.
Но мы не знаем, кем именно были эти люди.
Вполне возможно, что не евреями.
Уже несколько недель, как читают главу Торы "Дварим".
Там такие кары обещаны тем, кто будет устраивать себе святилища, что мало не покажется.
Или приносить жертвы где захочется, а не в Храме.
Такого человека — не важно, кто он, друг, жена, мать — нужно убить.
Поэтому были только места общей молитвы, синагоги.

[marigranula.livejournal.com]

"При раскопках была найдена могила свиньи."
Да??? Не знал. Прикольно .

"Такого человека — не важно, кто он, друг, жена, мать — нужно убить."
Ну не кошерную рыбу то ели много. И их не убивали прямо в Иерусалиме. А что говорить про диаспору?

[galka-psisa.livejournal.com]

Про могилу свиньи слышала на лекции по археологии в музее Гехта. И фотографии демонстрировались.
Вот такой (или такая) был у кого-то домашний любимец много сотен лет тому назад.

[marigranula.livejournal.com]

Вспомнил про кабана Борьку из Чонкина :)))

[galka-psisa.livejournal.com]

А какой там был самогон :))

[marigranula.livejournal.com]

и Гладышев с сыном Геркулесом :))

[ymarkov.livejournal.com]

А что такое "святилище" в Вашем понимании?

[marigranula.livejournal.com]

"сакральное " место с особыми предметами (например изображением бога) к которому обращаются с литургией или приносят жертвы. то чем занимались греки или римляне или персы

[ymarkov.livejournal.com]

Ага. Ну, нам такого не положено: для литургии нужны только комната, миньян и свиток Торы, для жертв обязателен Храм. Хотя до построения оного некоторые типы жертв разрешались на частных алтарях, но после – уже ни-ни.

Короче, именно в традиционном святилище не было никакой нужды.

[marigranula.livejournal.com]

"именно в традиционном святилище не было никакой нужды."
Не совсем так. Я подозреваю, что нужда была — но формально это было запрещено. Вот насколько этот запрет мог соблюдаться в диаспоре? В конце концов, мы знаем то в Египте альтернативный храм таки построили.

[leon-ark.livejournal.com]

*** не верится, что еврейская диаспора во времена античности могла жить без собственных святилищ

Ну во-первых, во времена античности уже существовали синагоги (античность, кстати, период очень долгий и доходит аж до раннего средневековья). То что в диаспоре обнаружены считанные единицы синагог периода античности не говорит о том, что их не было. Они могли просто не сохраниться - нетерпимость к иноверцам, шимуш мишни и тп.
Во-вторых, евреи могли собираться в обычных жилых домах, в домах глав общин или в домах, переоборудованных под общинные, в том числе, религиозные цели, как это было в позднесоветский период в тех городах, где или никогда не было синагог, или они были разрушены советской властью. (Я сам ходил в детстве с дедом в настоящую синагогу, которую в конц. 60-х. разрушили (на её месте построили шикарный рыбный магазин с рестораном), и в сер. 80-х я уже ходил на праздники за мацой, сувганиёт и пр. в старую татарскую хибару, переоборудованную под синагогу и пекарню одновременно.)
Святилища в античности если и существовали, то скорее всего, я думаю, не в диаспоре, где иудеи, в окружении иноверцев были непреклонными и жестоковыйными, иначе сами становились иноверцами, но в самой Эрец Исраэль, где в период ранней и "средней" античности, во время разбродов и шатаний наряду с верой в единого Б-га, существовали культы языческие.

[marigranula.livejournal.com]

"Ну во-первых, во времена античности уже существовали синагоги"
Я все таки не про синагоги.... Ну вот представьте себе, грек-сосед не просто же пришел в какое-нибудь святилище пообщаться, он с богом взаимодействовал.... жертву там принес...

[leon-ark.livejournal.com]

Ну так и евреи тоже. Кроме молитв и изучения Торы были ещё шаббат, мезуза, посты, миква, кашрут, сидение в сукке, опресноки на Песах, и вообще соблюдение заповедей. Это действие, т.е. форма общения с Б-гом, вместо устройства в салоне хижины алтаря для жертвоприношений.
Я утрирую, конечно. Наверняка в разные периоды были какие-то отклонения от "генеральной линии", тем более, что "генеральная линия" известная нам была закреплена не так давно - около 2 тыс. лет назад. А до этого было всё — от золотых тельцов и Молоха периода Исхода и ранних Царств, до идолопоклонства во времена Эзры и Нехемии, самаритян и аж до раннего христианства. Кстати, Эзра и Нехемия были евреями галутными. Это как раз то, о чём я говорил в предыдущем комменте, что иудеи диаспоры, жившие среди иноверцев, были более непреклонными и жестоковыйными в своей вере, чем иудеи Эрец Исраэль. И гонения против сабров, устроенные фанатичными репатриантами из Вавилона, и разрыв с самаритянами тому подтверждение.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.