marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
    Танах описывает странную историю про резню в Шхеме

 Вид свеху на раскопки Шхема посреди Наблуса:

    История идет так : Яков с семьей встали лагерем около Шхема, и его дочь пошла в него погулять. Наследный принц её увидел, изнасиловал, но потом захотел её себе в жёны. Он и его отец, местный царек, пришли к Якову и сыновьям с предложением выдать дочку замуж за принца, обещая за нее выкуп, торговлю, дальнейшие взаимные браки, и землю чтобы жить. Сыновья Якова поставили обрезание для всех мужчин Шхема как условие; и шхемцы его приняли. На третий день после обрезания, сыновья Якова Леви и Шимон напали на Шхем и перебили всех мужчин воспользовавшись их послоперационным состоянием. После этого, Яков испугался мести соседей, но тут Яхве пришел на помощь - он приказал Якову бежать в Бет-эль, при этом изничтожив всех идолов. И в дороге, Яхве навел ужас на соседние народы, и они не решились мстить Якову.
    История странная, учитывая особенно что насильственный захват женщин с последующей женитьбой не являются редкостью в Танахе, про наиболее любимого Яхве царя, Давида, Кривин написал так:
И взял Давид Авигею, жену Навала, и сделал ее своей женой, И еще взял Мелхолу, жену Фалтия, и сделал ее своей женой. И еще взял Вирсавию, жену Урии Хатеянина, и сделал ее своей женой. И говорили Давиду: - Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто твоя жена.
    В чем же причина включения в Тору этой истории? Мне кажется, что в изначальной истории были смещены акценты: Проблема для семьи Якова была не в замужестве дочки, а в активном взаимодействии с Шхемом - торговля, обмен супругами, и т.д. Постоянная тема, озвученная во всех главах Танаха - это то, что евреи при первой же возможности подцепляют многобожие, как заразу, у соседних народов. Этого то и боялись Яков и сыновья. Некоторые сыновья были готовы пойти на союз в случае если Шхем примет их веру (через обрезание), но Шимон и Леви были настроены более непримиримо, опасаясь, что произойдет обмен религиями. Фигура Леви для нас здесь особенно интересна, так как потомки Леви - левиты осуществляли все религиозные отправления, и должны были быть самыми святыми. В результате, Леви решив, что богатая жизнь не стоит отказа от веры отцов, разбивает возможный союз напав на возможного союзника, и ставит Якова и семью в зависимость от Ягве, который должен их спасти от мести, и заставляет выбросить идолов, которых они уже успели подхватить в Шхеме. Таким образом, центральной идеей отрывка было на самом деле: "будем голодные и злые, но сохраним веру отцов наших!"
    Кстати, у Экзюпери есть интересный фрагмент про бедуинов, чьи условия и подход к жизни напоминали условия жизни Якова:
Но эти трое одной крови с Эль-Мамуном, эмиром Трарзы (имя я, кажется, путаю).
Я знавал его в ту пору, когда он был нашим вассалом. Французское правительство высоко оценило его заслуги, его щедро одаряли губернаторы и чтили племена, вдоволь было видимых благ, - казалось бы, чего еще желать? Но однажды ночью, совершенно неожиданно, он перебил офицеров, которых сопровождал в пустыне, захватил верблюдов, ружья - и вновь ушел к непокорным племенам.
Внезапный бунт, героическое и отчаянное бегство, которое разом обращает вождя в изгнанника, мятежная вспышка гордости, что скоро угаснет, точно ракета, ибо ей неминуемо преградит путь легкая кавалерия Атара... Это обычно называют изменой. И диву даются - откуда такое безумие?
А между тем судьба Эль-Мамуна - это судьба многих и многих арабов. Он старел. А со старостью приходит раздумье. И настал такой час, когда эмир понял, что, скрепив рукопожатием сделку с христианами, он все потерял, он загрязнил руки и изменил богу ислама.
И в самом деле, что ему ячмень и мирная жизнь? [...] Быть может, офицеры, которых он потом убил, даже внушали ему почтение. Но любовь к Аллаху превыше всего.


Date: 2022-10-14 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Ага , и все мужики этого города ( крупный центр племени хивийцев, если чо ) пошел на обрезания из-за какой-то бабы ))

Очередная еврейская байка.

Date: 2022-10-14 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это же миф.

Date: 2022-10-14 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Господи, что с людьми религия делает! А так бы жили тихо мирно, богатели, прирастали землями и детьми

Date: 2022-10-14 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com

Конкуренция — рано или поздно земли на всех начинает не хватать из-за увеличения населения. Более слабым неудачникам приходится уходить в поисках других земель (так и происходило расселение народов) либо исчезнуть физически (их просто вырежут).

(no subject)

From: [identity profile] albetina.livejournal.com - Date: 2022-10-14 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2022-10-14 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2022-10-14 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omonkrivomazov.livejournal.com - Date: 2022-10-14 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2022-10-14 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2022-10-14 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-14 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
На самом деле, и без религии бы воевали, просто за что-нибудь другое :((

(no subject)

From: [identity profile] albetina.livejournal.com - Date: 2022-10-14 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-14 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albetina.livejournal.com - Date: 2022-10-14 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-14 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-10-25 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-25 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-14 03:02 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com
и баварское попивали бы .
было уже , слыхали .

Date: 2022-10-14 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Кривин немножко :) не прав.
Никакого насильственного захвата в этих трех случаях не было.
У Авигеи сначала умер муж, а потом она стала женой Давида.
Мелхола и была женой Давида до того, как ее по приказу Саула отдали в жены Фалтию, когда Давид бежал.
После смерти Саула и его сыновей, Давид потребовал вернуть свою жену.
Хотите, чтобы я стал вашим царем?
Верните мне мою жену, дочь Саула.
Вирсавия нисколько не возражала стать женой Давида.
А теперь Шхем.
Сыновья же Иакова "страшно разгневались, ибо мерзость совершил он с Иизраилем, изнасиловав дочь Яакова, а так не должно поступать",
и придумали как легко вырезать жителей Шхема.
Именно они с лукавством предложили шхемцам обрезаться, тогда семья Яакова поселится в Шхеме и станут все одним народом.
Если бы Яаков там поселился , то по словам Хамора и Шхема, повторивших сказанное сыновьями Яакова, "их дочерей брать будем себе в жены, а наших дочерей выдавать будем за них".
Но только сказали Хамор и Шхем не только это.
А сказали Хамор и Шхем своему народу еще: " Их стада, их достояние и весь их скот — наши будут, только сойдемся с ними, и они поселятся у нас."
Т.е. схема крайне проста: если Яаков с сыновьями прощает оскорбление и селится в Шхеме, все их имущество забирают жители Шхема.
На востоке нельзя быть слабым.

Date: 2022-10-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну с Вирсавией таки получилось вполне определенно. С Авгией весьма двусмысленно:
Утром же, когда Навал отрезвился, жена его рассказала ему об этом, и замерло в нем сердце его, и стал он, как камень.
Дней через десять поразил Господь Навала, и он умер.
И услышал Давид, что Навал умер, и сказал: благословен Господь, воздавший за посрамление, нанесенное мне Навалом, и сохранивший раба Своего от зла; Господь обратил злобу Навала на его же голову. И послал Давид сказать Авигее, что он берет ее себе в жену.

Несколько интересных совпадений в истории с Авгией :))

(no subject)

From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com - Date: 2022-10-14 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-15 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-14 04:40 am (UTC)
d_saoirse: (Default)
From: [personal profile] d_saoirse
Эта история про Шхем описана в мини сериале Red Tent, очень милом, с Минни Драйвер. Там дочь Якова сама влюбилась в этого принца, ну а как иначе если сериал современный.

Date: 2022-10-14 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Если бы был современный, она влюбилася в принцессу.

Или на худой конец, принц в Якова.

Date: 2022-10-14 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо! Посмотрю :))
(deleted comment)

Date: 2022-10-14 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Первородство идет же только по мужской линии

Date: 2022-10-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Ну, с Яковом история тёмная. А вот за что героизировали Эль Мамуна вообще не понял. Сначала предал своих, продался, потом предал других, перебил спящих и сбежал. Ни фига себе - герой! Оправдание ещё круче - постарел и задумался: "А не замочить ли всех нахрен?"...



Date: 2022-10-14 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
" "А не замочить ли всех нахрен?""
Ну ек всех, а только бывших друзей которые, до того как стать друзьями, были врагами :)))

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2022-10-14 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-14 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Помнится, католики как минимум один раз собирали в Средние века Большой собор и согласовано вырезали из цитатника Великого Маосвятых книг особо упоротые истории. Т.е. даже упоротым в край средневековым теологам некотрые истории казались уж слишком невменяемыми.

С учетом того, что в иудаизме большой собор не возможен в принципе...

Date: 2022-10-14 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Средние века Большой собор и согласовано вырезали из цитатника Великого Маосвятых книг особо упоротые истории."
Мне кажется, христиане проще относились к библии чем в иудаизме. У разных конфессий там вроде даже разное количество книг в Библии.

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2022-10-14 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-14 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2022-10-14 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-14 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-14 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] g0tzendammerung.livejournal.com
Абрам Исакович тоже кой-чего не понимает в этой нашей Истории. Почему Витьку Либермяна до сейх пор не посадили на колЪ? Это было бы максимально штранно, между прочимь.

Date: 2022-10-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] dvashapiro.livejournal.com

Херню Шимон и Леви сделали. Им Яхве землю обетованную на блюдечке с голубой каемочкой подал, а они давай людей резать. За это потомки Иакова по итогу и в Египет в рабство попали, и землю обетованную потом пришлось сверхусилиями завоевывать.

Date: 2022-10-14 09:44 am (UTC)

Date: 2022-10-14 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com
Ветхий Завет как методической пособие эффективной подлости.

Date: 2022-10-14 09:56 am (UTC)

Date: 2022-10-14 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Обрезать плоть ума не надо
Обычай думать не велит
Но смысл весь на дне обряда
Любая дева подтвердит

Что у мужчин когда без края
Не важен в общем-то размер
Чувствительность его такая
Как вон у пятки например

А значит и конца не видно
Всю ночь в движении герой
А с необрезанным обидно
Туда-сюда и всё. Отбой.

Date: 2022-10-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Image
Но откуда инфо про обрезанные члены и чувствительность :)))

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2022-10-14 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drflyer.livejournal.com - Date: 2022-10-14 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2022-10-14 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drflyer.livejournal.com - Date: 2022-10-14 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2022-10-14 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2022-10-15 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-14 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] voron-mudrez.livejournal.com
Меня тоже шокировало это событие описанное в СЗ.
Единственное объяснение Якову они не понравились.

Date: 2022-10-15 09:43 am (UTC)

Date: 2022-10-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] drflyer.livejournal.com

а если бы евреи в своё время знали о свингерстве, то и тору было бы не о чем писать...

Date: 2022-11-16 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com

Да, иудеи в те времена были типа современных талибов

Date: 2022-11-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Тогда все были типа современных талибов.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios