![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЖивущие в воде рыбы и членистоногие несколько раз "выходили" на сушу, эволюционируя способы дыхания воздухом, приспособления для движения по суше и занимая новые экологические ниши. Интересно, что ни одно из пресмыкающихся и млекопитающих живущих в воде не вернулось на сушу. Казалось бы, при обилии незаселенных крупными животными островов - и соответственно свободных экологических ниш, уже имеющие хорошие легкие животные могли бы их занять. Легко представить себе потомков морских черепах, переходящих на кормление прибрежной растительностью, или морских змей, поедающих червей и моллюсков в заболоченной местности - но нет. Ничего подобного неизвестно ни для существующих животных ни для вымерших ихтиозавров и плезиозавров.
ps Вспомнил, что есть гипотеза, что австралийские аспиды возникли из водных змей (https://marigranula.livejournal.com/554123.html). Так что такой случай таки был.
ps Вспомнил, что есть гипотеза, что австралийские аспиды возникли из водных змей (https://marigranula.livejournal.com/554123.html). Так что такой случай таки был.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-17 07:19 am (UTC)Наверное потому, что видов морских пресмыкающихся и млекопитающих намного меньше чем рыб.
no subject
Date: 2022-10-17 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 07:20 am (UTC)Для сравнения — птицы тоже не отращивают обратно зубы, несмотря на их полезность. Зазубренный край клюва или камни проглотить — это сколько угодно.
P.S. А среди членистоногих и моллюсков известны такие "вторичносухопутные" виды? Навскидку не могу припомнить.
no subject
Date: 2022-10-17 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 03:03 pm (UTC)Вот про членистоногих тоже не знаю таких...
no subject
Date: 2022-10-17 03:07 pm (UTC)Все перечисленные уже, боюсь, слишком сильно изменили конечности, чтоб полноценно вернуться. Пингвины теоретически ещё могут занять нишу нелетающих сухопутных птиц (вопрос - что они там будут есть?), но потеря маховых перьев вряд ли эволюционно устранима.
no subject
Date: 2022-10-17 03:08 pm (UTC)Ну насекомых, моллюсков. Многие пингвины питаются крилем.
Вспомнил, что есть гипотеза, что австралийские аспиды возникли из водных змей (https://marigranula.livejournal.com/554123.html (https://marigranula.livejournal.com/554123.html)). Так что такой случай таки был.
no subject
Date: 2022-10-17 08:01 am (UTC)Какой смысл им возвращаться, они же от этого и ушли? Млекопиты появились уже на суше. Все водные виды это "возвращенцы" в воду. И процесс возвращения шёл, как раз, через "кормление прибрежной растительностью" и рыбой под давлением кормового дефицита и хищников. Но эффективное движение в водной и воздушной средах, не говоря уже о дыхании, требует слишком разного аппаратного обеспечения, т.е., анатомии. Так что, двойное обратное приспособление с кардинальной перестройкой организма — слишком затратный и уязвимый процесс с точки зрения эволюции. А главное — бессмысленный. Островов слишком мало, а все крупные участки суши заселены, в том числе, опасными хищниками, для которых водные и полуводные животные на суше — лёгкая добыча и от которых они, собственно, и свалили в воду. На примере тюленей, по-прежнему, отчасти привязанных к суше, даже сейчас хорошо видно, что они вынуждены использовать только самые труднодоступные и малопригодные для жизни побережья, включая шельфовые льды и пустынные острова. И то, даже там их достают хищники. Так что, хорошо приспособившись к воде, лучше там и оставаться. Суша намазана отнюдь не мёдом. ;)
Кстати, тех, кто вернулся обратно на сушу нет, зато есть те, кто завис по дороге ещё при первом выходе из моря. Это амфибии. И они отнюдь не стали королями мира. Хоть, судя по очень неспешной эволюции, их схема оказалась весьма удачной. Вернее, они были королями, некоторое время, но потом появились более шустрые, в плане приспособлений, товарищи и быстренько обскакали и зачморили предков, используя преимущества чистого сухопута.
no subject
Date: 2022-10-17 08:29 am (UTC)Это как мерять. Живут и до сих пор практически повсюду, где есть водичка с берегами.
no subject
Date: 2022-10-17 08:43 am (UTC)Согласен. Я же и сказал, что модель оказалась удачной, поэтому им особо и эволюционировать не приходится. Однако, это же означает, что прибрежная экониша уже занята.
Под королями я имел в виду лидирующее положение, как в своё время у динозавров, а сейчас у млекопитов (среди животных, конечно, а не в целом по биосфере. Растения, бактерии и вирусы не считаем, понятно, что они круче).
no subject
Date: 2022-10-17 09:37 am (UTC)Вот и я говорю — вопрос не простой и скорей всего некорректный вообще.
Если мерять интенсивностью процессов окисления — тут наверное ракеты рулят. Если количеством, то котики.)
В смысле здесь сложно лидировать.) Можно наверное какой-то критерий измыслить, типа количество особей на единицу чего? умноженное на интенсивность размножения плюс коэффициент массы тела или еще чего нибудь.
Как примерно с человеком — ведь не он же потребляет столько дисплацированных электронов, или там руду которую непрерывно двигает. Кстати можно еще считать лидерами тех, кто смещает наибольшие объемы коры в единицу времени. Черви?
no subject
Date: 2022-10-17 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 10:58 am (UTC)Млекопитающие не "возвращались в воду", они были наземными существами и заняли водные экосистемы, потому что "королевистей" тогдашних "королей".
Они вернутся из воды в случае если на суще освободится много экологических ниш, а до тех пор выход на сушу "на постоянку" не дает им адаптационных преимуществ.
no subject
Date: 2022-10-17 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 05:21 pm (UTC)"авторы логично предполагают, что общий предок Австралийских аспидов был водной змеей"
Это всего лишь предположение. Предок мог быть и сухопутным и приплыть в Австралию на дереве. Такие примеры известны.
Но, кстати, разница в анатомии и физиологии водяных и сухопутных змей не так велика, как черепах и, тем более, млекопитающих. Так что, теоретически, реадаптироваться им было бы легче.
no subject
Date: 2022-10-17 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 03:11 pm (UTC)Вспомнил, что есть гипотеза, что австралийские аспиды возникли из водных змей (https://marigranula.livejournal.com/554123.html). Так что такой случай таки был.
no subject
Date: 2022-10-17 04:27 pm (UTC)Кто-то из классиков, Шмальгаузен? В эмбриологии вроде как — начав формироваться архаичный панцирь из ребер начинает рассасываться, а потом строится новый уже из кожный. Или наоборот. Но в точности не помню.(
no subject
Date: 2022-10-17 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 05:51 pm (UTC)Но точно вроде отложилось, что были такие — из моря на сушу — с суши в море с изменением морфогенеза панциря — а где прочел — убей не помню — поискал в цитатнике — ни звука.
no subject
Date: 2022-10-18 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 03:57 pm (UTC)А потом про Арал почитал, как там рачки на глазах эволюционировали и все стало еще загадочней.
Оказалось, что в геномах много чего накапливается и много чего готово к реализации.
Похоже, нас это тоже касается.)
no subject
Date: 2022-10-18 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 09:05 am (UTC)Как считать слонов? Я так понимаю, их предки были на грани возвращения в воду, а кое-кто из родственников этот путь и завершил, как дюгони и ламантины. Вопрос — у предков слонов не было обратного движения?
no subject
Date: 2022-10-17 03:12 pm (UTC)Вспомнил, что есть гипотеза, что австралийские аспиды возникли из водных змей (https://marigranula.livejournal.com/554123.html). Так что такой случай таки был.
no subject
Date: 2022-10-18 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 01:34 pm (UTC)И населяли тонкий слой
В расселинах горячей глыбы,
Что именуется Землей.
И нас питала эта влага,
Вскипающая под винтом,
Лишь постепенно, шаг за шагом,
На сушу вышли мы потом.
Об этом помню постоянно
Над крутизной морских глубин.
Милее мне, чем обезьяна,
Сообразительный дельфин.
И я, не знаю, как другие,
Испытываю близ морей
Подобье странной ностальгии
По давней родине моей.
Когда циклон гудит за шторой,
Всмотритесь в утренний туман:
Зовет назад, в свои просторы,
Наш прародитель Океан.
И, словно часть его здоровья,
Дарованная навсегда,
Стучится в жилах наших кровью
Его солёная вода.
no subject
Date: 2022-10-19 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 08:21 pm (UTC)Северцов Алексей Николаевич (1866 — 1936) Историческое направление в зоологии Сборник «Наука и техника СССР», т. II, 1927
…Весьма важным общим выводом Долло был установленный им закон необратимости эволюционного процесса. На основании своих исследований он пришел к выводу, что эволюция не идет обратно по раз пройденному пути, даже если животное снова переходит к прежнему, оставленному им образу жизни: редуцированный орган не достигает снова своей прежней высоты развития, исчезнувшей в течении эволюционного процесса орган не восстанавливается снова. Если при переходе к новому образу жизни некоторые органы, имевшие при прежнем образе жизни большое биологическое значение атрофируются, то при вторичном переходе к прежнему образу жизни они не восстанавливаются, но заменяются другими органами с аналогичными функциями. Так, у морских черепах, перешедших к жизни в открытом море, редуцировался панцирь; когда их потомки снова перешли к береговой жизни, при которой панцирь снова оказался полезным, то он у них образовался не из сохранившихся остатков старого панциря, а вторично развился заново.
no subject
Date: 2022-10-18 09:19 pm (UTC)