Гены предков
Oct. 31st, 2022 05:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересном препринте The Selection Landscape and Genetic Legacy of Ancient Eurasians описывается анализ огромное количество древних геномов (авторы рекорд поставили). В частности, авторы показали, что анатолийские фермеры, которые принесли сельское хозяйство в Европу, имели избыток аллелей ассоциируемых с склонностью к беспокойству и раздражительностью, европейские охотники-собиратели имели избыток аллелей ассоциируемых с диабетом [*], а представители степной ямной культуры, захватившие потом Европу, несли аллели для высокого роста. Как писал Блок в Скифах:
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых…
Может, ямная культура и распространилась по Европе, потому что они были выше других ее обитателей, и это давало преимущество в сражениях?
* Нужно заметить, что упомянутые аллели ассоциируются с психологическими проблемами и диабетом в современных условиях; в тех, древних условиях, эти аллели вполне могли приносить пользу.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aadjo заметил, что рост - неочевидное преимущество. Масаи выше других африканцев, но не являются доминирующим племенем. Низкорослые ордынцы, в своё время, нагнули и высокорослых славян, и ещё пол мира впридачу.
UPDDdreaddevil заметил, что средневековые монголы не были особенно низкими: средний рост в погребениях обычно в районе 170 см. Они были значительно выше южных китайцев, на голову, это замечали современники. И 170 см прилично выше, чем русские призывники 1914 года. Да и 1941, собственно. Плюс, у монгол еще и относительно короче ноги, поэтому даже невысокий монгол выглядит, и по факту является, массивным, с толстыми руками-ногами, массивной головой и т.д.
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых…
Может, ямная культура и распространилась по Европе, потому что они были выше других ее обитателей, и это давало преимущество в сражениях?
* Нужно заметить, что упомянутые аллели ассоциируются с психологическими проблемами и диабетом в современных условиях; в тех, древних условиях, эти аллели вполне могли приносить пользу.
UPD
aadjo заметил, что рост - неочевидное преимущество. Масаи выше других африканцев, но не являются доминирующим племенем. Низкорослые ордынцы, в своё время, нагнули и высокорослых славян, и ещё пол мира впридачу.UPDD
dreaddevil заметил, что средневековые монголы не были особенно низкими: средний рост в погребениях обычно в районе 170 см. Они были значительно выше южных китайцев, на голову, это замечали современники. И 170 см прилично выше, чем русские призывники 1914 года. Да и 1941, собственно. Плюс, у монгол еще и относительно короче ноги, поэтому даже невысокий монгол выглядит, и по факту является, массивным, с толстыми руками-ногами, массивной головой и т.д.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-31 03:48 pm (UTC)Это вряд ли. Рост неочевидное преимущество. Масаи выше других африканцев, но не являются доминирующим племенем. При этом, мелкие бушмены не исчезли с лица. Их и масаев примерно одинаково осталось. Низкорослые ордынцы, в своё время, нагнули и высокорослых славян, и ещё пол мира впридачу. Думаю, что-то другое рулит.
no subject
Date: 2022-10-31 03:53 pm (UTC)Но по поводу бушменов — они населяют очень необычные, пустынные места. Они могут быть к ним адаптированы, благо, что ветка бушмен отделилась от остального человечества минимум 65 тысяч лет назад.
no subject
Date: 2022-10-31 04:12 pm (UTC)Спросил у знакомого любителя помахать мечами, "реконструктора", он сказал, что высокий рост, вернее, прилагающиеся к нему длинные руки, дают некоторое преимущество в ножевом и мечном бою и то не всегда, т.к., снижается скорость, но в конном, копейном и т.п., бое, а главное, при наличии метательного оружия, серьёзное преимущество будет у низкорослого. А ещё, низкорослым гораздо удобнее сражаться в группе.
no subject
Date: 2022-10-31 04:38 pm (UTC)А почему "низкорослым гораздо удобнее сражаться в группе."?
no subject
Date: 2022-10-31 04:54 pm (UTC)Видимо, низкорослые компактнее. Больше бойцов на единицу площади. Локтями друг-другу не мешают. Не знаю, на самом деле, знакомый так сказал. Мне со своими 186 см, трудно это понять. ;)
no subject
Date: 2022-10-31 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 05:17 am (UTC)Нилоты выше банту, но только в среднем, а не абсолютно. А то банту здоровенных не бывает.
no subject
Date: 2022-10-31 04:17 pm (UTC)Римляне были ниже галлов. Об этом написано у Юлия Цезаря.
no subject
Date: 2022-10-31 04:40 pm (UTC)Кстати, а как вообще воевали 5000 лет назад, когда рапространялась ямная культура?
no subject
Date: 2022-10-31 06:34 pm (UTC)Палетка Нармера и Боевой штандарт Ура довольно близко к этому периоду.
no subject
Date: 2022-10-31 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 07:07 pm (UTC)Скорее "высокорослых славян" в придачу. Потому что на фоне китайцев, индийцев и всей Центральной Азии, разгромленных задолго до прихода монголов на Русь, славян было ничтожно мало
no subject
Date: 2022-10-31 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 04:37 am (UTC)Хотя, если по росту расставлять... Мы же этот критерий рассматриваем. Славяне, вероятно, повыше индусов и китайцев были.
no subject
Date: 2022-11-01 05:51 am (UTC)Но я-то писал не о росте, а о населении территорий и времени монгольских завоеваний. Рост — дело десятое.
no subject
Date: 2022-11-01 05:59 am (UTC)Собственно, именно это я и пытаюсь доказать. ;)
no subject
Date: 2022-11-01 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 06:21 am (UTC)Но
no subject
Date: 2022-11-01 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 12:34 pm (UTC)Ну и в результате родилось предложение организовать путешествие наподобие "Кон-Тики", чтобы доказать возможность путешествия тех или других. В журнале сначала не поняли... Хотели опубликовать, но хороша ложка к обеду
no subject
Date: 2022-11-01 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 05:15 am (UTC)Был ли разноэтнический состав туменов Потрясателя Вселенной так уж низкоросел неочевидно. Собственно с чего бы это кочевникам которые едят мясо и молоко быть так уж ниже потомственных земледельцев?
no subject
Date: 2022-11-01 06:18 am (UTC)Кстати, именно кочевникам меньший рост может, по идее, дать эволюционное преимущество. Меньше вес, меньше потребление пищи, можно дальше уехать. А вот для сельхоз и строительных работ большая сила, длинные руки и высокий рост весьма полезны.
Но, практика показывает, что у людей явной корреляции с рационом и образом жизни, видимо, нет. Хотя, к примеру, птицы южных регионов в ответ на потепление климата уменьшаются https://alev-biz.livejournal.com/5396180.html.
Зато, у людей есть плавные исторические колебания среднего роста, практически у всех народов.
no subject
Date: 2022-11-01 07:59 am (UTC)Еще как есть. Японцы за послевоенный период заметно прибавили в росте.
no subject
Date: 2022-11-01 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 09:44 am (UTC)Интересно только, откуда они брали мясо и молокопродукты в разорённой войной стране? Да ещё в таком количестве, что это вызвало поголовный рост населения.
no subject
Date: 2022-11-01 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 03:07 pm (UTC)Так что видимо собственно монголы были в массе реально здоровяками. Потому что диета, конечно.
no subject
Date: 2022-11-01 08:16 pm (UTC)