marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/616316.html
      Продолжая тему миграции банту: В интересной статье The loss of biodiversity in Madagascar is contemporaneous with major demographic events описывается история заселения Мадагаскара и вымирание его мегафауны. Авторы показали, что Мадагаскар был впервые заселен родственниками полинезийцев - выходцами с Борнео. Мигранты жили очень небольшой группкой (меньше тысячи человек) больше тысячи лет, пока тысячу лет назад на Мадагаскаре высадились банту. Смешивание этих групп привело почему-то к резкому росту населения Мадагаскара, что очень быстро привело к уничтожению его мегафауны - гигантских лемуров, бегемотов, и эпиорниса.
UPD [livejournal.com profile] krummi_svaf заметил, что кости лемуров и бегемотов со следами разделки датируются задолго до прибытия волны банту. Сельское хозяйство (рис) было также уже известно мадагаскарцам. Собаки Мадагаскара, правда, имеют африканское происхождение.
UPDD [livejournal.com profile] milchar заметил, что банту умели добывать железо, что и определяло их успех и на континенте и на Мадагаскаре.

Date: 2022-11-04 07:34 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Австронезийцев, не полинезийцев. Австронезийцы - это, собственно, те народы, которые и сейчас живут на островах Индонезии, а также в Малайзии и на Филиппинах.

Date: 2022-11-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
The Austronesian peoples, sometimes referred to as Austronesian-speaking peoples, are a large group of peoples in Taiwan, Maritime Southeast Asia, Micronesia, coastal New Guinea, Island Melanesia, Polynesia, and Madagascar that speak Austronesian languages.

Date: 2022-11-04 07:48 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
А, понятно, т.е. какие-то полинезийцы в эту группу входят. Но конкретно Мадагаскар колонизировали не они, а выходцы с острова Борнео, как там и сказано. На Борнео до сих пор есть регион, где язык заметно схож с малагасийским.

Date: 2022-11-04 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Но конкретно Мадагаскар колонизировали не они, а выходцы с острова Борнео,"
Я так и написал же? Просто на Борнео живет куча разных народов, мы же говорим о конкретном.

Date: 2022-11-04 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>привело почему-то к резкому росту населения Мадагаскара<<

Понятно почему: они кушали лемуров и бегемотов

Date: 2022-11-04 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну так бегемоты ж были карликовые :))))

Date: 2022-11-04 08:15 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink
Какая гетерозис вредная штука для видового разнообразия, оказывается!

Date: 2022-11-04 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Точно! :))

Date: 2022-11-04 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Про выедание человеками роскошной фауны есть знатная книга Р. Лики "Шестое исчезновение".
Чем меньше бывала выедаемая площадь, тем беднее оказывалась остающаяся фауна.
На осторове Пасхи, где человечество вложилось в вытёсывание колоссов, фауна осталась в виде крыс (там даже не первоначальных).
Шестое исчезновение — нынешнее вселенское.

Date: 2022-11-04 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, помню, острову Пасхи очень не повезло...
Edited Date: 2022-11-04 08:37 pm (UTC)

Date: 2022-11-05 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Может причина и не в смешении, а в факторе, принесёноом банту как таковыми, тогда как старое население послужило субстратом?

Date: 2022-11-05 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно, могли играть роль и какие-то культурные факторы, может быть более производительное сельское хозяйство, например.

Date: 2022-11-05 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Насчет "почему-то", полагаю, банту обладали или какой-то полезными бытовыми навыками, снизившими детскую смертность и повысившими обеспечение едой, или же какими-то полезными социальными традициями. Например, допустим, мнением, что эпиорнисов и карликовых бегемотов кушать можно и нужно, тогда как аборигены считали, что это табу. А аборигены в то же время снабдили пришельцев какими-то полезными местными навыками для успешного житья на Мадагаскаре.
Edited Date: 2022-11-05 06:45 am (UTC)

Date: 2022-11-05 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, очень может быть, учитывая что банту пол Африки заселили. Что-то у них было. что способствовало удачной миграции и быстрому размножению.

Date: 2022-11-06 10:36 am (UTC)
milchar: (devil)
From: [personal profile] milchar

Банту умели выплавлять железо и ковать железное оружие и инструменты довольно высокого качества. Они этому научились у карфагенян, с которыми в своё время много торговали через Сахару. И с этим железным оружием они и захватили половину Африки, оттеснив койсанов, у которых были только каменные топоры.

Date: 2022-11-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост.

Date: 2022-11-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] krummi-svaf.livejournal.com
Кости лемуров и бегемотов со следами разделки датируются задолго до прибытия волны банту. Сельское хозйство (рис) было также уже известно мадагаскарцам. Собаки Мадагаскара, правда, имеют афоиканское происхождение.

Date: 2022-11-05 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios