(no subject)
Nov. 5th, 2022 08:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересной статье Dead-infant carrying by chimpanzee mothers in the Budongo Forest описываются интересные результаты более чем сорокалетние наблюдения за шимпанзе в естественных условиях. Авторы описывают многочисленные случаи, когда шимпанзе таскали с собой трупы своих погибших младенцев. Рекорд составлял 56 дней (младенец за это время мумифицировался), причем затем, бросив труп, шимпанзе таскала с собой несколько недель какую-то палку (вообще, многие шимпанзе, потеряв младенца, по нескольку дней таскают потом с собой палку). Авторы отмечают, что этим занимаются не только неопытные матери но и опытные тоже. Более того, шимпанзе не пытаются кормить или как-либо по другому ухаживать за трупами - они их просто таскают, причем зачастую совсем не так, как носят младенцев.
Создается впечатление, что шимпанзе используют трупы и ветки именно как объекты с которыми они создают определенные ассоциации, которым они приписывают символьное значение - вполне как люди. Просто, шимпанзе постоянно кочуют и вынуждены таскать соответствующий объект с собой - а у людей есть возможность эти объекты хранить.
UPD Френд заметил, что поведение шимпанзе напоминает поведение человеческих младенцев использующих transitional object для того чтобы адаптироваться к сепарации от матери. Интересно, что в этот момент, младенцы имеют еще очень неразвитый неокортекс.
Создается впечатление, что шимпанзе используют трупы и ветки именно как объекты с которыми они создают определенные ассоциации, которым они приписывают символьное значение - вполне как люди. Просто, шимпанзе постоянно кочуют и вынуждены таскать соответствующий объект с собой - а у людей есть возможность эти объекты хранить.
UPD Френд заметил, что поведение шимпанзе напоминает поведение человеческих младенцев использующих transitional object для того чтобы адаптироваться к сепарации от матери. Интересно, что в этот момент, младенцы имеют еще очень неразвитый неокортекс.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-05 08:28 am (UTC)Внешние носители памяти.
У нас просто гораздо больше возможностей заполнять свою среду "узелками на память", да еще плюс речь.
И возникновение коллективных символов которыми вообще все пропитывается.
Выходит, мы побогаче на символы, но они посвободней от их влияния.
no subject
Date: 2022-11-05 10:55 am (UTC)Да, мне тоже кажется, что возникновение минимальной материальной культуры могло очень сильно повлиять на психологию. Просто ношение на шнурке на шее каких-нибудь вещей...
"Выходит, мы побогаче на символы,"
Мне кажется, это едва ли не основное... Зачем нам нужен вообще такой развитый неокортекс.
no subject
Date: 2022-11-05 11:00 am (UTC)Чтобы девок разводить. И врагов отваживать.
Кстати, припоминается еще одна техника внешнего подкрепления нужных воспоминаний.
Не то в Амазонии, не то где-то рядом, граждане носили с собой значительный набор мелких емкостей с пахучим содержимым. И, при наступлении события, которое хотелось зафиксировать, вынималась емкость, мощный вдох — и "фото" реальности всегда с тобой.
Отсюда, кстати, такая сила запаха, что стоит мне, к примеру вообразить успешную охоту на зайца, как отчетливо вспоминается запах его распахнутой утробы — таких запахов нигде больше нет, подкрепления нет десятилетиями, а связь реальна.
no subject
Date: 2022-11-05 11:03 am (UTC)Да?? Интересно! И логично, кстати...
no subject
Date: 2022-11-05 11:12 am (UTC)И самые быстрые. И самые важные. И самые близкие к центрам обработки инфы.
И, кстати, здесь возможно объяснение отсутствия развитой понятийно базы в деле описания запахов.
Недаром же смесь для воскурений, например у евреев, была гос тайной и распространение ее каралось немедленно естественно смертью. И секрет был в одной семье.
no subject
Date: 2022-11-05 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 01:36 pm (UTC)Thus, object carrying may also be associated with the loss of an infant in bereaved chimpanzee mothers. In humans, the use of transitional objects (e.g. dolls or objects associated with the deceased) has been suggested to function as a coping mechanism following a bereavement (Graham et al. 1987; Lister et al. 2008). A similar suggestion has been made for beluga whales where both wild (Smith and Sleno 1986) and captive (Kilborn 1994) individuals have been seen to carry inanimate objects, apparently as ‘surrogates’. The captive whale carried a buoy followed the removal of her dead calf immediately after birth (Kilborn 1994), and in the wild, observations included carrying of planks and netting (Smith and Sleno 1986). Further observations are necessary to validate the use of object carrying following the death of an infant as a coping mechanism in primates.
Но твой пример с человеческим младенцем гораздо интереснее, именно по причине того что неокортекс не развит в тот момент. Добавлю в пост.
no subject
Date: 2022-11-05 01:39 pm (UTC)Я помню, что ты не хотела упоминание твоего имени в дополнениях к посту, я добавлю просто как от френда; если ты хочешь, я укажи тебя (как я обычно делаю :))).
no subject
Date: 2022-11-05 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-06 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-05 08:31 pm (UTC)= привыкнуть к разлуке с матерью
no subject
Date: 2022-11-06 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-06 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-06 02:19 pm (UTC)