marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/625475.html
Сравним Горация (К Левконое)
Нет, не надо гадать (ведать грешно), много ли, мало ли
Нам, Левконоя, ждать смертного дня и в Вавилонские
Тайны чисел вникать! Легче всегда — то, что придёт, терпеть.
Много ль зим нам ещё Юпитер дал, эта ль последняя,
Та, что бьётся теперь тщетной волной моря Тирренского
В груди скал? Мудрой будь: вина цеди, краткому времени
Долгих грёз не сули. Мы говорим: — мчатся мгновения
Жизни! День уловляй и берегись — веровать будущим [*].

и Бернса (К полевой мыши, разорённой моим плугом)
Ах, милый, ты не одинок:
И нас обманывает рок,
И рушится сквозь потолок
На нас нужда.
Мы счастья ждем, а на порог
Валит беда...

Но ты, дружок, счастливей нас...
Ты видишь то, что есть сейчас.
А мы не сводим скорбных глаз
С былых невзгод
И в тайном страхе каждый раз
Глядим вперед.

Бернс явно противопоставляет интеллект человека мыши (хотя и завидует немного мыши): Мышь живет в данном моменте, а мы вспоминаем о прошлом и глядим в будущее. Гораций призывает же именно жить в данном моменте. Хочет ли он спустится на уровень мыши? Или же он призывает отделить аффект от когниции, все понимать но не переживать по этому поводу?
*Но carpe diem, quam minimum credula postero я бы перевел как Срывай цветы сегодня, пока они не засохли.

Date: 2022-11-07 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Когда человек голоден и перед ним встаёт вопрос вопросов — "что есть сейчас?", то и он сужается и становится прост как мышь.
Нет скорбных глаз, исчезли тайны-страхи, и на повестке только водка и чанахи!

Date: 2022-11-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Безлюдные, холодные
Урочища бесплодные,
Безвыходные льды,

Где людям среди лиственниц
Не поиск нужен истины,
А поиски еды,

Date: 2022-11-07 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Я сейчас часто повторяю в ответ на сетования, что эта вся молодежь/либералы/леваки и т.п. катят мир в пропасть :
«Это будет их мир, и им придется иметь дело с последствиями их действий, а на наш век нашей культурки хватит.»

Date: 2022-11-07 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Это будет их мир, и им придется иметь дело с последствиями их действий"
Всем придется иметь дело с последствиями их действий

Date: 2022-11-07 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
В силу краткости человеческой жизни — не всем. Это наша фантазия посещает нас в то время, когда прокламируемое начнет оказывать свое действие на непосредственную среду обитания.

Date: 2022-11-08 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ох!
Я в далеком детстве мечтал. что прилетят инопланетяне из сверх цивилизации и заберут меня с собой, куда-нибудь в центр галактики....

Date: 2022-11-08 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Хотите в чёрную дыру? ;)

Date: 2022-11-08 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну может не прямо в дыру, а где-нибудь рядом :))))

Date: 2022-11-08 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну, если смотреть образно, то как-то так и получилось же у вас.

Date: 2022-11-08 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, что-то в этом есть.

Date: 2022-11-08 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Тьфу ты, с этой айфоновской клавиатурой одни опечатки.

Фантазия не «посещает», а «помещает» — мы так живо воспроизводим в уме мир ужасного будущего, что считаем себя уже живущими в нем.

Date: 2022-11-08 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, в этом что-то есть, сами себя пугаем....

Date: 2022-11-08 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Вообще-то, они сами — последствия наших действий, а значит и их действия тоже последствия наших. ;)

Date: 2022-11-08 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А как насчет свободы воли? :))

Date: 2022-11-08 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Здесь не про свободу, а про ответственность. ;)

И, кстати, тот мир, что мы имеем сейчас, на мой взгляд, весьма далёк от идеала и таким его сделало, вообще-то, предыдущее поколение. Претензии молодёжи к родителям: "Вы что наделали?", видятся мне гораздо более обоснованными, чем обратные: "Вы что наделаете?".

Date: 2022-11-08 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Претензии молодёжи к родителям: "Вы что наделали?", видятся мне гораздо более обоснованными, чем обратные: "Вы что наделаете?"."
Ну, наверное еще австралопитеки тыкали питекантропам
Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!
Это имманентно-перманентная (или перманентно-имманентная?) забава....

Date: 2022-11-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Точно! А те им в ответ: "Да вы — лошары, страну просрали! Сами жили как обезьяны хотите, чтобы и мы так жили? Поймите, тупая сила, покатый лоб и малиновый пиджак это уже не круто!"

Date: 2022-11-07 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Либералы этот мир создавали, создавали и вдруг на-тебе, в пропасть его покатили. Жуть!

Date: 2022-11-08 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
То, что их мир создан в результате таких же перемен, в их уютненькую статичную картинку не помещается.

Date: 2022-11-08 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
С небес виднее, тут не поспоришь.

Date: 2022-11-08 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Идея не нова.
«Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Матф.6:26)
Это — прямое противоречие ветхозаветному "в поте лица придется тебе добывать хлеб свой" Бытие 3:19.
Однако, официальной церкви, как коммерческой организации, такой дауншифтинг совершенно не в тему и эту заповедь стали "объяснять" прихожанам в духе: "Вы гораздо лучше птиц, значит должны пахать дённо и нощно, не задавать дурацких вопросов и не забывать жертвовать на храм!" (утр.).

Вообще, к необходимости "жить в моменте" приходят почти все эзотерические учения, от буддизма до учения брухо племени яки (в трактовке К.Кастанеды) и всевозможных современных "трансерферов".
Очевидно, что мирская суета не способствует духовному продвижению, а личная история и воспоминания его только тормозят. Не зря же их называют грузом.
Однако, считать, что всем поголовно нужен духовный рост, тоже, мне кажется, не стоит. "Желающий странного" и сам это поймёт, а нежелающему и в суете хорошо, он к другому ещё не готов.

Date: 2022-11-08 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Идея не нова.
«Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Матф.6:26)
Это — прямое противоречие ветхозаветному "в поте лица придется тебе добывать хлеб свой" Бытие 3:19."
Мне кажется, то что имелось ввиду — это На бога уповаю и отсутствие необходимости в богатстве. Дескать, покажите свое доверие и готовность доверится богу!

"от буддизма "
Но какое уж у буддизма житье в моменте, когда карма висит?
Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю.

Вроде нужно постоянно проверять, что там со счетом на карме?

Date: 2022-11-08 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
"Но какое уж у буддизма житье в моменте, когда карма висит?"
Карма это из Упанишад. Веды. А это гораздо раньше буддизма и к самой буддистской философии никакого отношения не имеет. Имеет место слияние учений, как у христианства с язычеством.

"покажите свое доверие и готовность доверится богу!"
Ага. Но при этом "На Бога надейся, а сам не плошай!". ;)
На самом деле, Иисус сразу позиционировал своё учение для избранных, а не как массовое и общедоступное. Но избранных не им и не кем-то, а имеющих "плодородную почву" на которую упадут семена, т.е., определённую мотивированность, психологическую и интеллектуальную подготовку. А таких довольно мало. Если принимать во внимание, что жить по христианским заповедям будут единицы, а не всё общество, то все постулаты можно понимать в совершенно прямом смысле. Сам Иисус жил подаянием, т.е., как социальный иждивенец. Кстати, так же традиционно живут буддистские монахи. Небольшое количество таких иждивенцев общество способно прокормить, но вот если все члены общины перестанут "жать и сеять", и станут жить как птички (есть в три раза больше своего веса), такой общине долго продержаться очевидно не удастся. Думаю, Иисус на это и не рассчитывал. ;)

Date: 2022-11-08 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ага, знаем :)))

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios