Самостийные кондоры

[marigranula]

В природе у птиц и пресмыкающихся встречается как сексуальное, так и асексуальное размножение. Партеногенез случается, когда самка долгое время не имеет доступ к самцам.
В интересной статье Facultative Parthenogenesis in California Condors показывается два случая партеногенеза у кондоров. Причем, что интересно, обе самки жили в клетке с самцами и ранее от них приносили яйца.
Встает вопрос, почему кондоры размножились партеногенетически? И, учитывая что, у кондоров оба родителя заботятся о птенце, можно ли сказать что самка изменила самцу сама с собой?

Comments

[spamsink]

Интересно, можно ли хакнуть ооцит млекопитающего, чтобы он сделался партеногенетическим.

[krummi-svaf.livejournal.com]

В 2009 году японские ученые опубликовали результаты эксперимента с мышами. Но они использовали две яйцеклетки, так что не считается. В природе у млекопитающих партеногенез не обнаружен.

[marigranula.livejournal.com]

Да, можно генетическими манипуляциями над ооцитом. То есть, извлек из самки, добавил ДНК, произвел еще некоторые манипуляции, и поместил обратно.

[spamsink]

"Добавил ДНК" — это уже фол с точки зрения партеногенеза.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, партеногенезы разные бывают.
Бывает партеногенез, когда сливаются две гаплоидные материнские клетки в диплоидную из которой развивается эмбрион.

[spamsink]

Ооциты, вообще-то, диплоидные, поэтому к ним так или иначе никакую ДНК добавлять нежелательно.

[marigranula.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Oocyte (https://en.wikipedia.org/wiki/Oocyte)

[spamsink]

https://en.wikipedia.org/wiki/Oogenesis

primary oocyte diploid/46(2N)

[marigranula.livejournal.com]

Вы меня запутали. Мы говорим про oocyte (когда говорится без приставки primary/secondary, то имеется ввиду гаплоид) или про primary oocyte?
Если про oocyte то вот недавняя статья с подробным описанием эксперимента https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2115248119 (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2115248119)
Если про primary oocyte, то там нужно по видимому как-то кардинально менять состав клетки, потому что primary oocyte не может развиться напрямую в эмбрион. Я не в курсе, наблюдал ли кто-нибудь партеногенезис с прямым развитие эмбриона из primary oocyte.

[spamsink]

Спасибо. Я думал, что из диплоидного первичного могло быть проще, но если из вторичного уже получилось, то тоже хорошо. И всего-то 7 ICRs!

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

"почему кондоры размножились партеногенетически?"
Мода на феминизм, индивидуализм и гендерное разнообразие докатилась и до них. Это всё дурное влияние людей.

"можно ли сказать что самка изменила самцу сама с собой?"
Нет. Изменой считается половой акт с другим партнёром, а тут акта не было. Деторождение не подпадает под это определение, есть прецедент. Никто же не считает, что Мария изменила Иосифу со Святым Духом или, хотя бы, с голубем. ;)

[ymarkov.livejournal.com]

"Этот муж достал уже!"

[marigranula.livejournal.com]

[rider3099.livejournal.com]

Ой, так странно!

[marigranula.livejournal.com]

Все страньше и страньше!

[elsa-gandler.livejournal.com]

Может, с самцами стало что-то не то, заболели, постарели, некачественные стали?..

Технически это не измена, но если предположить, что корни негатива к измене у самцов людей в страхе вкладываться не в свое потомство, то вполне себе измена. Самцы кондоров напрягались зря. :)

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, просто в нужный момент самцам не захотелось. Как в том анекдоте
-А у меня одно правило: у меня по понедельникам, средам и субботам секс, и мне пофигу где ты в это время.

[zlata-gl.livejournal.com]

А из таких яиц — выводятся птенцы ?
На птицефабрике куры несутся без петухов.
Как-то их заставляют.
Но, насколько я знаю, те яйца, которые потом пойдут в инкубатор, производятся отдельно, и там куры содержатся с петухами.

[marigranula.livejournal.com]

"А из таких яиц — выводятся птенцы ?"
Да, речь идет именно о том что из яиц вывелись птенцы. Я догадываюсь, что яйца из которых птенцы не вывелись или сразу же умерли, никто не проверял. Поэтому нежизнеспособные партеногенетическое потомство могло получаться тоже. Кстати, оба родившихся кондора умерли в юности.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Возможно, в природе этому способствует низкая плотность популяции кондоров. У птиц обычно партеногенетическое потомство крайне редко и нежизнеспособно.
На Кавказе, юге России и Ближнем Востоке есть целый род Darevskia из семи "неклассических" видов скальных ящериц, размножающихся исключительно партеногенезом. Это связывают с изоляцией их предков в горных долинах во время ледникового периода.

[marigranula.livejournal.com]

"У птиц обычно партеногенетическое потомство крайне редко и нежизнеспособно."
Оба родившихся кондора умерли в юности.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Это скорее атавизм, два случая на 1000. Но для вымирающих видов и это может оказаться перспективным.

[marigranula.livejournal.com]

Это может быть сбоем. Скорее всего, полярное тело оказалось неотделённым от ооцита, и слилось с ним обратно в диплоидную клетку прежде, чем это успел сделать сперматозоид.

[lashevchenko.livejournal.com]

Партеногенез у птиц? Сомнительно. Насколько я знаю, до сих пор подобное у столь высокорганизованных организмов не было обнаружено. Максимум — пресмыкающиеся...

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну партеногенез у птиц уже давно известен. Это первые доказанные случаи партеногенеза когда у самки не было проблем с доступом к сперме — в других случаях самки жили без самцов.