Тяга к кошкам

[marigranula]

      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/649373.html
        Токсоплазма - хорошо известный паразит, который меняет поведение своих хозяев. Для размножения, токсоплазме нужно поменять два хозяина: сексуально он может размножаться только в кошачьих, а вот асексуально он может размножаться по видимому в любом теплокровном. Соответственно, кошачьи заражаются поедая мясо носителей токсоплазма. Попав в организм, часть паразитов перемещается в мозг, где они по видимому усиливает производства допамина в нейронах. Это увеличение производства допамина влияет на поведение животных таким образом, что животные перестают боятся кошачьих а даже возможно начинают интересоваться ими. Зараженные мыши легко становятся добычей кошек, а зараженные детеныши гиен - жертвами львов.
      Что, если и на людей, зараженных токсоплазмой, паразит влияет таким образом, что они начинают испытывать влечение к кошкам? Это влечение могло бы объяснить одомашнивание диких кошек, которые жили в амбарах охотясь на мышей. Люди заразившиеся от этих диких кошек, хотели иметь кошек дома, что в свою очередь увеличивало количество зараженных.
было бы интересно сравнить реакцию людей с токсоплазмозом и без на запах кошек и их мочи.
Как написал aadjo
Котики, котики, мохнатые животики.
Токсоплазмой наградят, станем все невротики!

Пропасть в кошачьих мягких лапах
Велит мышам токсоплазмоз.
Им стал мочи кошачьей запах
Милее аромата роз!

Котики, котики, мохнатые животики.
Токсоплазмы тянут всех в их маленькие ротики!

Comments

[aurelion-sol.livejournal.com]

да их специально заводили, в Египте поэтому их и обожествляли потому что кошки в амбаре условие выживания

[marigranula.livejournal.com]

Ну в Египте много каких животных обожествляли....

[aadjo.livejournal.com]

Миром рулят одноклеточные (я не про политиков сейчас). Это токсоплазмы завели себе сначала кошек, чтобы в них трахаться, а потом кошкам завели людей, чтобы те их обслуживали и разводили. ;)

На самом деле, исторически, к людям сначала пришли мыши, а на них уже приманились кошки (как считается). Заразиться человеку от дикой кошки крайне маловероятно, они к людям стараются не приближаться. Так что, сначала должно было произойти одомашнивание - близкие контакты, только потом вероятность заражения и "патологическая тяга".
Но одно несомненно - если бы не люди, кошек и токсоплазм на земле было бы в разы меньше.
Как, впрочем и мышей.

[marigranula.livejournal.com]

"Это токсоплазмы завели себе сначала кошек, чтобы в них трахаться, а потом кошкам завели людей, чтобы те их обслуживали и разводили. ;)"



"На самом деле, исторически, к людям сначала пришли мыши, а на них уже приманились кошки"


" Заразиться человеку от дикой кошки крайне маловероятно, они к людям стараются не приближаться. Так что, сначала должно было произойти одомашнивание "
Кошки могли охотится на мышей рядом с домом, не одомашненные еще. От них могли заразится домашние животные, от поедания непрожареного мяса которых мог заразится человек. Ну и плюс, в некоторых культурах едят мышей. Римляне например ели.

[aadjo.livejournal.com]

Вопрос в том, что было первично — приручение или заражение. Большому проценту людей (даже не заражённых токсоплазмозом), по какой-то эволюционной причине, почти все кошачьи, даже крупные и очевидно опасные, кажутся симпатичными. Симпатию может перебить только страх перед крупными хищниками в местностях, где они контактируют с людьми. Домашние кошки произошли от мелкого вида, который опасность для людей не представлял, т.е., страх, даже тогда, вызывать не должен был. Кошки приносят очевидную пользу, уничтожая мышей и не так навязчивы и социозависимы, как собаки. На мой взгляд, мотивов для приручения достаточно и без токсоплазмозной манипуляции. Опять же, раньше, люди так с кошками не сюсюкались, как сейчас. Деревенские кошки до сих пор живут на определённой дистанции и путей перезаражения с людьми имеют довольно мало. Подозреваю, что кошек, которые гадили бы на продукты питания, никто приручать бы не стал. Их, наоборот, очень быстро отвадили бы или уничтожили, и токсоплазмы бы не помогли.

У нас с коллегами, в своё время, было предположение, что маниакальная тяга к кошкам, коей страдают некоторые люди (вернее, страдают от этого, в основном, кошки), может быть связана с токсоплазмозом. Несколько лет назад, один доктор даже провёл собственное исследование, просил своих клиентов кошатников провериться на токсоплазмоз. Значимой корреляции не обнаружил. Потом мне попалась статья, где подобное исследование проводили в более серьёзных масштабах и тоже не выявили однозначной связи (понятно, что у человека, который собрал у себя несколько десятков кошек из разных подвалов и каждый день целует их в попы от обожания, вероятность заразиться будет выше). Далее, выяснилось, что мышам, не столько нравится запах кошачьей мочи, сколько пропадает перед ним страх. Заражённые мыши к людям и собакам тоже выходят, не только к кошкам. Просто кошки это их основной природный враг, соответственно и едят их чаще.

Ещё один важный момент, надо бы выяснить, какова была вообще распространённость токсоплазмоза в те времена. Сейчас, при наличии высокой плотности кошачьего населения, он довольно широко распространён, хоть реальной опасности для популяции не представляет. Контагиозность (способность к перезаражению) у токсоплазм низкая. Во времена потенциального приручения, плотность была очень низкой, кошки животные строго территориальные. Предполагать массовую распространённость сложно.

И — главный аргумент. Токсоплазмоз у человека вызывает серьёзные патологии беременности и передаётся плоду, чаще всего вызывая его гибель. Этим он, собственно, и опасен. Племя, решившее приручить кошек под действием токсоплазм, попросту вымерло бы, не оставив потомства.

[marigranula.livejournal.com]

"почти все кошачьи, даже крупные и очевидно опасные, кажутся симпатичными. "
Есть еще воздействие культуры. Многие, видя восторги других по поводу котиков тоже начинают ими восторгаться, копируя окружающих.

"Потом мне попалась статья, где подобное исследование проводили в более серьёзных масштабах и тоже не выявили однозначной связи (понятно, что у человека, который собрал у себя несколько десятков кошек из разных подвалов и каждый день целует их в попы от обожания, вероятность заразиться будет выше)."
А, было такое исследование? очень интересно!
Тут ведь еще и в том вопрос, что нынешние домашние кошки редко ловят мышей :))

"Сейчас, при наличии высокой плотности кошачьего населения, он довольно широко распространён, хоть реальной опасности для популяции не представляет."
Еще вопрос ведь в плотности мышей и в поражённости мяса, которое тоже является путем заражения.

И кстати заметьте, что порядка 70% калифорнийских каланов заражены токсоплазмой, при том что они вообще теплокровных не едят. Предполагается, от воды, в которую попали ооциты из кошек. Так что с путями распространения сложно.

[aadjo.livejournal.com]

На самом деле, всё просто. Достаточно происследовать людей на токсоплазмоз и выявить корреляцию с любовью к кошкам, непрожаренному мясу, гигиеной и т.п. Мой коллега, тот самый, что проверял собственных пациентов, показывал мне научную статью на эту тему. То есть, мы с Вами — не первые, кого заинтересовал этот вопрос. ;) Но источник, честно говоря, уже не помню. Суть в том, что явной связи кошатничества с токсоплазмозом выявлено не было. Проверялось ещё снижение чувства страха и осторожности, как у мышей, но не помню, выявили или нет. Так что, серьёзных оснований предполагать участие токсоплазм в одомашнивании кошек, с научной точки зрения, нет.

И не забывайте, для человека токсоплазмоз = аборт. В условиях естественного отбора, у общины токсичных токсоплазмичных кошатников практически нет шансов выжить.

[marigranula.livejournal.com]

Я читал статью, где предполагалось, что именно возникает притяжение к запахам мочи. В нужных нейронах сам паразит увеличивал синтез предшественника допамина, выделяя прямо в цитоплазму нейрона соответствующий фермент.
Кстати, некоторые тли таки привлекают муравьев играясь с нейромедиаторами: https://marigranula.livejournal.com/514228.html (https://marigranula.livejournal.com/514228.html)

[marinarakis.livejournal.com]

Заразиться токсоплазмой от кошки очень сложно. Я 10+ лет занимаюсь уходом за котами, в том числе и уличными, недавние анализы не выявили у меня антител к токсоплазме, т.е. я ей ни разу не заболела. Хотя я своих котиков целую чуть ли не в попу.
Токсоплазма может быть в кошачьих экскрементах, но чтобы ей заразиться, их надо съесть.

[marigranula.livejournal.com]

Уровень гигиены 9000-7000 лет назад был другой. Плюс, в некоторых культурах едят мышей (римляне например ели). Ну и через непрожареное мясо домашних животных можно получить.
В США, около 11% популяции заражено, в некоторых местах (южных) заражённость может доходить до 60%.

[marinarakis.livejournal.com]

Ну через мясо да, возможно было

[marigranula.livejournal.com]

[olaff67.livejournal.com]

Теперь надо найти этого паразита у собак… О, мой коворкер завел себе игуану! Надо бы тоже ее проверить.

[rider3099.livejournal.com]

Тоже хотела про собак сказать )

[olaff67.livejournal.com]

И надо спросить хозяина журнала — чем его заразили голожаберные моллюски!

https://marigranula.livejournal.com/648452.html?utm_source=3userpost

[rider3099.livejournal.com]

Отличный вопрос, присоединяюсь!

[marigranula.livejournal.com]

ответил: https://marigranula.livejournal.com/649512.html?thread=10944808#t10944808 (https://marigranula.livejournal.com/649512.html?thread=10944808#t10944808)

[marigranula.livejournal.com]

Разница в усилиях между содержанием в уже существующем аквариуме голожаберных молюсков и одомашнивании кошки — огромна.
Ну для примера — скорее всего, если Вам захочется вдруг купить себе мороженое, Вы берете и покупаете какое приглянулось, покупка мороженного скорее всего не проделает дыру в Вашем бюджете. Даже, если оно окажется невкусным, и Вы его выкинете — не страшно. А вот с покупкой машины — наверное все по другому, Вы скорее всего ее выбираете какое-то время, и на вопрос "почему Вы купили именно эту машину" дадите вполне развернутый ответ. Ведь машина стоит достаточно большие деньги....

[olaff67.livejournal.com]

Ничего себе: кошку сравнили с мерседесом!

[marigranula.livejournal.com]

Я сравнил дикую кошку, которая царапаться может.

[olaff67.livejournal.com]

Она и больше.

[marigranula.livejournal.com]

Не, 3-4 кг, домашние коты могут быть и больше.

[marigranula.livejournal.com]

С одомашниванием кошки встает вопрос — почему именно кошка? На мышей охотятся и шакалы, и лисы, и мангусты (они все живут в тех местах где произошло одомашнивание кощки), и они все гораздо толерантнее к человеку , чем дикий кот. Например, и мангусты, и шакалы и лисы поселяются сейчас в городах, а дикие кошки — нет. И мангустов и лис таки держали дома. Тем не менее, одомашненными оказались именно кошки.

[olaff67.livejournal.com]

Я бы не сводил к паразиту все ветки, на которых может быть и изначальная распространенность котов в природе — там где шакалов и лис не было, или же котам было выгоднее прятаться у людей от тех же шакалов и лис.

[marigranula.livejournal.com]

"там где шакалов и лис не было,"
На территории, где произошло одомашнивание — были. И на большом куске этой территории еще и мангусты были.

"или же котам было выгоднее прятаться у людей от тех же шакалов и лис."
Не прячутся они у людей, не любят коты людей и живут только в дикой местности.

[olaff67.livejournal.com]

Это современные дикие коты, они крупнее, а наши домашние были мельче, и у них опасностей будо больше.

[gosh100.livejournal.com]

Я бы добавил в эту тему, что человек генетически ближе таки к крысам, чем к кошкам, так что влиять на его поведение токсоплазмам должно быть просто.

[marigranula.livejournal.com]

В принципе да, человек гораздо ближе к мышам чем к кошкам, но в https://www.nature.com/articles/s41467-021-24092-x (https://www.nature.com/articles/s41467-021-24092-x) показывается. что и на поведение гиен токсоплазма влияет.