Потом еще была уха и заливные потроха

[marigranula]

        На берегу реки Иордан на стоянке древних людей были обнаружены первые доказательства того, что люди варили или запекали рыбу уже 780 тысяч лет назад. Авторы интересной статьи Evidence for the cooking of fish 780,000 years ago at Gesher Benot Ya’aqov, Israel показывают, что зубы огромных карповых рыб (усачей) нагревались до температуры от 200 до 500 градусов, то есть их не бросали в костер чтобы сжечь, а именно готовили. Скорее всего, поваром был Homo erectus.
      Интересно было бы ещё проверить, не является ли кожа человека устойчивее к ожогам, чем кожа других приматов? Не было ли адаптации к использованию огня? Кстати, отсутствие длинных волос на коже тоже могло бы быть такой адаптацией?

Comments

[mishemplushem.livejournal.com]

потом у них была уха же?
(Это я никоим образом не лезу критиковать заголовок, просто в ушах звучит)

[marigranula.livejournal.com]

[mishemplushem.livejournal.com]

ну да, тут и есть "потом у них была уха"

[marigranula.livejournal.com]

Ой, не тот вариант вставил

По видимому, есть два варианта.

[mishemplushem.livejournal.com]

Точно!
А у меня в голове вообще третий, где "на сто рублей гостей одних" (как здесь во втором варианте) и где "уже невеста брагу пьет тайком" (как здесь ни в одном).

[egor-13.livejournal.com]

У Высоцкого бывало и большее число, импровизировал на выступлениях постоянно. Довелось в 1980-х пересекаться с одним дядечкой, который был его фанатом и имел невообразимое количество катушек и кассет с записями концертов, (причем на целый ряд выступлений он в 1970-х специально сам ездил, чтобы записать; ну,у него работа была с регулярными разъездами, и не всегда прямо ехал специально и за свой счет, а удавалось иногда и под командировки подгадывать; *как* удавалось подгадывать — это вообще особая история). Так вот — говорит, у некоторых песен у него было до 6-7 вариантов текстовки. И это только у него самого! (а у него еще была такая фишка — у него были записи только сделанные им собственноручно, или переписанные из первых рук, переписывать из вторых рук и далее он не признавал) Так что, вероятно, бывало и еще больше. Где-то строчка разнится, где-то слово, а где-то вообще различаются целые куплеты.

[mishemplushem.livejournal.com]

О, это да! Причем не только "на коленях сидел" или "на ворота глядел", но вплоть до не жаль или все-таки жаль распятого Христа. Вроде бы канонической обычно кажется версия, которую слышал первой (как у меня с этой ухой), но вот однажды набрел на версию "Канатоходца" совершенно не такую, как классическая (геометрическая), с добавочным куплетом про медведей и открытым финалом, и влюбился в нее навек, теперь она для меня каноническая.
(Если бы дядечка-фанат из восьмидесятых был тетечкой, я подумал бы, что это моя матушка.)

[egor-13.livejournal.com]

Ну вот , далеко не ходя, про "Жирафа". Высоцкий вообще с терминами родства весьма вольно обращался, вот и в этом случае в одних исполнениях было "Бате антилопьему зачем такого сына?", в других — "Тестю антилопьему зачем такого сына?" ( ну собственной дочери-то он всяко батя, а не тесть... впрочем знаю семью, где жена в самом деле обращается к своему отцу "Тесть", но это шутя-любя-играючи, просто внутри семьи по-свойски выражались), в третьих "Зятю антилопьему...", что вообще никуда не встает: зять антилопий, получается, жираф, но при чем их несуществующий сын?) А вот "свёкру антилопьему" (то есть отцу жирафа) — вариант совершенно логичный, но, как ни странно, ни разу не слыхал такой записи. Видимо, это лыко в строку автору не лезло (ну и в общем да - не звучит)

[mishemplushem.livejournal.com]

Зато тесть не полез в строку "свекор мой белогорячий, но ведь свекор не родня". Но он и по размеру не подошел бы.
(как по размеру не подошло "на полкЕ" в "Баньке по-белому", и появилось таинственное "на полОке").

[egor-13.livejournal.com]

А там тоже два варианта, и оба авторские: "на полОке у самого краешка" и "на полкЕ возле самого краешка"

[mishemplushem.livejournal.com]

О! А я, выходит, такого не знаю, хотя слышал несколько разных. Вот спасибо!

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, "еще была" подчеркивает богатство стола, что еще что-то было и еще потом и еще...

[mishemplushem.livejournal.com]

А "у них" подчеркивает чуждость лирического героя на этом празднике жизни )

[marigranula.livejournal.com]

[sspr.livejournal.com]

всегда верил в эректусов! и немного в израильских археологов

[marigranula.livejournal.com]

[Сергей Качан (from livejournal.com)]

Израильские археологи круче британских учёных!

[aadjo.livejournal.com]

А чем отсутствие волос на теле может помочь в использовании огня? Типа, кишечными газами разжигать и шерсть на попе не палить? ;)
Мех, кстати, защищает от ожогов.

[marigranula.livejournal.com]

А волосы загорется не могут?

[aadjo.livejournal.com]

Ну, они ж не дебилы совсем руки в огонь совать. Синтетическая одежда куда более огнеопасна, чем шерсть, тем не менее, масса людей успешно разжигает в ней костры, даже не засучивая рукава. А уж мех на спине или плечах чем может помешать?

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное.
А как вообще Ваше впечатление про ожоги? Человеческая кожа не может быть более устойчивой к ним?

[aadjo.livejournal.com]

С приматами не было возможности сравнить. У собак и кошек устойчивость а ожогам гораздо выше, чем у человека, как раз, благодаря шерсти. Она горит плохо, а термоизолирвет хорошо.

И потом, человек лишился шерсти очень давно. Может даже раньше, чем начал широко использовать огонь или примерно в то же время. Приспособление такого анатомического уровня не может возникнуть столь быстро.

И ещё, если бы это было приспособление, шерсть, в первую очередь, исчезла бы на самых уязвимых и близких к огню местах — руках и голенях. А получилось-то с точностью наоборот. Руки и ноги остались самыми волосатыми.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!
Значит, наоборот, отсутствие шерсти делает более чувствительным к огню....

"Приспособление такого анатомического уровня не может возникнуть столь быстро."
Ну в какой-то форме огнем пользуются уже больше миллиона лет...

[aadjo.livejournal.com]

Известно, что интенсивная пигментация у людей появилась 1,2 млн лет назад. К этому времени, все уже точно ходили лысые. Есть данные, что последняя линька у предков была около 3 млн лет назад. Так что, скорее наоборот, это использование огня — приспособление для обогрева голых тел.

[marigranula.livejournal.com]

"это использование огня — приспособление для обогрева голых тел."
Зная человеков, подозреваю, что огонь нужен был чтобы устраивать лесные пожары и хватать то что убегает от огня....

[aadjo.livejournal.com]

Абсолютно согласен!
Забавно, что сейчас люди не слишком изменились. Несколько лет назад группа туристов, заблудившись, подожгла лес, чтобы подать сигнал бедствия. Сгорело несколько десятков гектаров тайги. Причём, они блуждали всего сутки и были, как выяснилось, всего в нескольких километрах от города. Примечательно, что они искренне возмущались, когда их привлекали к ответственности. Типа: "Подумаешь лес, МЫ же заблудились!" Это не говоря уже о постоянных поджогах из хулиганства или коммерческих соображений. Пиромания у людей в генах!
Применение огня это полифункциональная адаптация. Тут и обогрев, и охота, и термическая обработка пищи, и защита, и освещение, и очистка территорий под сельское хозяйство, короче — хорошая была идея. С этим понятно. Просто мы-то обсуждаем возможную взаимосвязь, конкретно, огня и шерстного покрова. В этой паре первой была облысевшая задница, а значит, если кто и был чьей адаптацией, то точно не она. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Просто мы-то обсуждаем возможную взаимосвязь, конкретно, огня и шерстного покрова. В этой паре первой была облысевшая задница, а значит, если кто и был чьей адаптацией, то точно не она."
Да, согласен. По видимому, обретение огня на эволюцию человека мало повлияло. Правда, я вспомнил, что читал когда-то очень давно, что человеческий гемоглобин связывается с монооксидом углерода слабее чем у других приматов — что это адаптация к огню в пещере (при пониженном содержании кислорода).

[sspr.livejournal.com]

всегда верил в эректусов! и немного в израильских археологов

[itarasov.livejournal.com]

только не карпы, а виды рыб семейства карповых — иорданский усач, и его близкий родственник - иорданский химри

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, описался. Исправлю.

[matsea.livejournal.com]

Волосы не загораются сами по себе, их можно только опалить. Так что без волос ожог не меньше. Я читала версию, что волосы потеряли, чтобы вшей не разводить

[marigranula.livejournal.com]

Да, версия с паразитами и мне кажется самой вероятной!

[oldboar.livejournal.com]

варить не могли — посуды не было. Скорее — как папуасы: закапывали еду в яму и над ней разводили костёр

[marigranula.livejournal.com]

Да, скорее всего заворачивали в листья и обмазывали глиной.
Но я просто подумал — а яйца страусов под на роль кастрюли не подходят? Скорлупа огонь выдержит?
И еще есть панцири морских черепах...

[Сергей Качан (from livejournal.com)]

Вполне могли варить в кожаном мешке или деревянной колоде, бросая туда раскалённые камни. Ссоб, широко известный.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, корыто сделать из колоды?

[seihleb.livejournal.com]

Опалился у костра
Тело оголилось
Тут соседова сестра
В приступе забилась
Руки тянет и дрожит
Прелести не прячет
Дикой львицею глядит
Полюбила значит...

[marigranula.livejournal.com]

[witness2022.livejournal.com]

Я до сих пор готовлю хуже чем Homo erectus
Всё сжигаю кхерам

[marigranula.livejournal.com]

[angora-isa.livejournal.com]

Шерсть — бесполезный расход белка в условиях регулярного поиска пищи в теплой воде. Вот даже веселый зверек на фото выше совсем коротенький мех имеет. Подкожный жир удобнее.
(Я придерживаюсь гипотезы о полуводном образе жизни первых наших предков, которые были почти обезъянами).

[marigranula.livejournal.com]

На самом деле, наиболее вероятная причина — это опасность вшей, которые очень легко распространяются на очень социальных людях и живут в волосах.

[angora-isa.livejournal.com]

Насекомые-паразиты не аргумент, обитают у людей в волосах без забот. Если бы паразиты были поводом к облысению, так люди бы стали совершенно лысыми. А длинные волосы очень нужны, пусть даже вшивые.

[marigranula.livejournal.com]

Уменьшилась общая площадь тела покрытая волосами. У других приматов вши по всему телу живут.

[leon-ark.livejournal.com]

У меня есть картинка не хуже.

Эпоха среднего палеолита в окрестностях города Рамла.
Homo Nesher Ramla (Homo erectus erectionem)

https://leon-ark.livejournal.com/33195.html

[marigranula.livejournal.com]