marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Практически одновременно были опубликованы две интересные статьи:
В Revealing invisible stews: new results of organic residue analyses of Beveled Rim Bowls from the Late Chalcolithic site of Shakhi Kora, Kurdistan Region of Iraq описывается анализ липидов оставшихся в чашах широко распространенных в Месопотамии в четвертом тысячелетии до н.э. Авторы показали, что эти чаши использовались как тарелки, из которых ели суп или рагу заваренную на костях и костном мозге домашних животных.

В Guts, gut contents, and feeding strategies of Ediacaran animals анализировались липиды в 558 миллион лет пре-Кембрийской фауне.
В результате, авторы показали, что некоторые животные, такие как Kimberella заглатывали водоросли и бактерий и их переваривали, а другие, например Dickinsonia, поглощали пищу из окружающей среды, возможно они их переваривали снаружи и поглощали уже питательные вещества.

Так анализ липидов позволяет нам исследовать и возникновение цивилизаций и многоклеточных организмов

Date: 2022-11-23 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Это да. Хотя, конечно, чтобы догадаться, что из тарелки ели суп, молекулярный анализ не обязателен. ;)

Date: 2022-11-23 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но ведь не просто суп, а конкретный, на костях.

Date: 2022-11-23 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Такие супы есть традиционно во всех кухнях мира (где есть мясо). Это самый простой и очевидный способ приготовления костей. Их же не пожаришь и не запечёшь, а выбрасывать жалко. Мясо — один из немногих продуктов, которые трудно есть сырыми и самый скоропортящийся. Собственно, огонь стали изначально применять для обработки именно мяса. Человеческий желудочно-кишечный тракт плохо приспособлен к перевариванию неферментированных мышечных волокон, он под тухлую падаль заточен. Изначально, ели тухляк, потом бактериальную ферментацию заменили термической. Так что, суп из костей это очевидное решение. Вот если б там оказался гаспаччо, молочная лапша или гороховый с гренками, это было бы сенсацией! :)


А форма тарелки не удобна для омовения, питья или второго блюда. В неё чисто логически, удобнее всего наливать суп. И закруглённое дно сделано под ложку. Так что, химия тут просто подтверждает дедукцию.

Date: 2022-11-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, в статье писалось, что считалось, что в те времена мяса было мало, и не ожидалось, что так часто его ели. Ожидали постные каши. Ну и для чего использовали эти чаши, тоже не понятно было — было много вариантов.

Date: 2022-11-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Очень сомневаюсь, что химики могут определить кратность использования этой тарелки. Только сам факт. Так что, много было мяса или только по праздникам выяснить всё равно не получится. Собственно, даже если б можно было с уверенностью определить, что мясо ели каждый день, это был бы всего лишь, частный случай. Но археологи страсть, как любят на основании таких фрагментов высасывать из пальца целые теории, причём, часто, прямо противоположные. А потом спорить годами до хрипоты. ;)

Date: 2022-11-23 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Но археологи страсть, как любят на основании таких фрагментов высасывать из пальца целые теории, причём, часто, прямо противоположные. А потом спорить годами до хрипоты. ;)
"


И не только археологи!

Date: 2022-11-24 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Точно! Это общечеловеческое. Но только историки имеют наглость называть это "наукой". :)

Date: 2022-11-25 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Все таки, псевдонукой....

Date: 2022-11-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Это с точки зрения объективной логики и настоящей науки она — псевдо. Но сами историки (по крайней мере те, с кем мне доводилось общаться) твёрдо убеждены, что занимаются именно НАУКОЙ! Я пытался спорить, но их, как правило, совершенно не смущает несоответствие словарного определения с тем, что они делают. Более того, в википедии история сейчас тоже названа наукой. Так что, это заблуждение очень распространено. ;)

Date: 2022-11-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] witness2022.livejournal.com
горшочек, не вари! :v

Date: 2022-11-23 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, это именно тарелка, выяснилось, что в ней ничего не варили :))

Edited Date: 2022-11-23 12:17 pm (UTC)

Date: 2022-11-23 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] witness2022.livejournal.com
Понятно. В ней летали :v

Date: 2022-11-23 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно! Это были инопланетяне!

Date: 2022-11-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] bibkniga31.livejournal.com
Из этого целую диссертацию можно развить - "Месопотамия - родина хаша".

Date: 2022-11-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Посмотрел, что такое хаш :)). Точно!

Date: 2022-11-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Угум, а я как раз вчера читала, что тоже по остаткам на горшках достоверно установили каннибализм. Человеческое мясо и ничье иное.

Date: 2022-11-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это чьи горшки?

Date: 2022-11-28 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Уууу... И рада бы ответить, да не помню даже, где читала... 😣

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios