marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/649894.html
      В интересной статье Behavior of snow monkeys hunting fish to survive winter описывается рыбалка японских макак. Японские макаки - самые северные приматы, не считая человека. Зимой они живут в снегу

и питаются в основном корой и бамбуковыми листьями - совсем не калорийная пища. И вот, в придачу к растительной еде, они ловят водных насекомых и форель на мелководье. Они переворачивают камни, под которыми прячутся рыбы, и прижимают их руками ко дну, а потом хватают зубами.
      Так что, и древний человек вполне мог также ловить рыб без каких-либо орудий.

Date: 2022-11-29 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] piyavking.livejournal.com

я прям слышу шепелявый обезьяний мат)

Date: 2022-11-29 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
А мы такими древними человеками в пионерском лагере были, ловили в ручье голыми руками и рыбу и раков. И ели!
Бывало, правда, что с одной стороны камня приставляли майку с завязанными концами, куда влетала испуганная рыбка, но это уже орудие...

Date: 2022-11-29 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

И вообще без орудий ловили рыбу?

Date: 2022-11-29 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Абсолютно. Тренировка осторожности — это главное, и изучение повадок рыб и раков.

Date: 2022-11-29 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Тренировка осторожности"


А почему осторожности? Когда подымается камень рыба же и так пугается?

Date: 2022-11-29 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Во-первых и поднимать не обязательно, даже наоборот, надо оставлять для рыбки под камнем спасительный "угол", куда она от страха пятится. Заводить руками с двух сторон вдоль камня, рыба задом в угол, а потом туда резкий выпад и хвать. Один из десяти результативный.

Date: 2022-11-29 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А, другой подход чему макак. И какая рыба ловилась?

Date: 2022-11-29 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Так пионеры же!
Сливки советской цивилизации...
А рыба типа форельки, в пределах ладони в длину.

Date: 2022-11-30 09:30 am (UTC)

Date: 2022-11-29 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com

— Да что ты всё рукой тычешь? — кричит горбатый Любим, дрожа как в лихорадке. — Голова ты садовая! Ты держи его, держи, а то уйдет, анафема! Держи, говорю!
— Не уйдет... Куда ему уйтить? Он под корягу забился... — говорит Герасим охрипшим, глухим басом, идущим не из гортани, а из глубины живота. — Скользкий, шут, и ухватить не за что.
— Ты за зебры хватай, за зебры!
— Не видать жабров-то... Постой, ухватил за что-то... За губу ухватил... Кусается, шут!
— Не тащи за губу, не тащи — выпустишь! За зебры хватай его, за зебры хватай! Опять почал рукой тыкать! Да и беспонятный же мужик, прости царица небесная! Хватай!


Чехов Налим


Date: 2022-11-29 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Макаки получается успешнее :)))

Date: 2022-11-29 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com

Макаки на рыбалке не пьют.

Date: 2022-11-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это точно! Реальное преимущество перед людьми....

Date: 2022-11-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Вообще-то, голыми руками многие ловят. Очень эффективный способ, при определённых условиях. В Ютубе куча роликов и обучалок на эту тему. Мне один знакомый живьём эту магию демонстрировал. Наловил плотвы в два раза больше, чем на удочку. Все кто видел офигели! Говорит — не сложно. Нужен только водоём подходящий, с мелководьем и травой, желательно. В траве и под корягами даже крупняк поймать можно. Под камнями только мелочь. Так что, тут мы макак сделали! ;)

Date: 2022-11-29 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но как он их ловил?

Date: 2022-11-29 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Он заходил примерно по колено, и шёл вдоль берега в сторону зарослей травы, загонял рыбу туда. Потом мутил воду и пригибал траву, рыба там запутывалась и он её просто вытаскивал и выкидывал на берег. Потом ещё в корягах ловил, но этого процесса я сам не видел, только результат. Он сказал, что учился по видосам. Я потом посмотрел, действительно есть такие.

Date: 2022-11-30 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

То есть, он место со специальной травой знал.

Date: 2022-11-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Да нет. Незнакомая речка, размером примерно с ваш Иордан. Берег с обычной травой. Такой везде полно. По берегу рыбаки стояли. Приятель говорит — нафига тут удочка, проще руками. Мы такого прикола не знали, он и показал. Выглядело примерно как ЗДЕСЬ, только речка была мельче, а рыба крупнее и у него быстрее получилось.
Вот ещё ПОСТ с подробной инструкцией по такому методу ловли.

Date: 2022-11-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Понятно :))

Date: 2022-11-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] michael948.livejournal.com

Насчет человеков — это сомнительно. Он хоть и древний, но не дурной был. Скорее всего сидел в кустах и ждал пока макака поймает рыбку. А потом уже ловил макаку и её лопал. Если везло, то с рыбой на закуску.

Date: 2022-11-29 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"уже ловил макаку и её лопал"
Или воспитывал рыболовную макаку! :)

Date: 2022-11-30 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] alef-lamed.livejournal.com
Наверняка так и было. Перехода к орудиям не был одномоментным. Орудия "эволюционировали" и их использование расширялось, видимо, участвуя в естественном отборе.
Edited Date: 2022-11-30 11:57 am (UTC)

Date: 2022-11-30 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

На сто процентов, это же экспериментально наблюдали — как орудия меняются

Date: 2022-11-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com

Симпатяга !


Date: 2023-03-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pupunia93.livejournal.com

Какие молодцы! Приспособились)))

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios