Австралия - историческая родина млекопитающих?

[marigranula]

      У Щербакова есть песня Австралия. Почему она так называется, не понятно - Австралия в песне не упоминается. И есть там куплет:
Ещё я мальчиком всё думал: заведу себе зверька, а то их вона
сколько скачет по полям-то!
Возьму в товарищи разумного жирафа, муравьеда или просто кенгуру,
Нужно заметить, что по современным представлениям, кенгуру, муравьеды и жирафы являются представителями различных ветвей млекопитающих.
        И вот, в статье The Gondwanan Origin of Tribosphenida (Mammalia) утверждается, что общий предок большинства современных млекопитающих (как раз перечисленных Щербаковым) возникли именно в Австралии, и приблизительно 126 миллионов лет назад мигрировали в северное полушарие, где и эволюционировали в основные группы современных млекопитающих.
      Хочу сразу заметить, что статья опубликована в каком-то неизвестном журнале, в теме я лично не разбираясь (поэтому оценить реалистичность утверждения я не могу). Может быть, уважаемая elsa_gandler сможет прокомментировать новость?

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

Все мигрировали, раз там сумчатые власть взяли! :)

[marigranula.livejournal.com]

Ну получился такой кольцевой поход - они мигрировали в Азию, оттуда дошли до Южной Америки, а из Южной Америки сумчатые мигрировали в Австралию через Антарктиду.

[penetrat0r.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Да-да! Именно так!

[old-grumbler.livejournal.com]

У Водолазкина есть книга с названием "Брисбен" (австралийский город) — неплохая, кстати. Схожесть с песней Щербакова в том, что в книге про Брисбен тоже практически ни слова (только в самом конце чуть-чуть, две строчки, и Брисбен там фигурирует в роли несбыточной мечты).
...В связи с этим, у меня есть версия про название песни — помимо созвучия «австра-ли-я — где-я»: Австралия тут используется как некий образ чего-то настолько далёкого, несбыточного, что оно как бы не существует; но, одновременно, при этом, является чем-то определяющим всё остальное (в книге Водолазкина таким "объектом" выступает смерть, ну или факт смертности, смотря как сформулировать).

[marigranula.livejournal.com]

Я подумал, что это возможно ответ на вопрос Где я?

[old-grumbler.livejournal.com]

Но почему именно Австралия, а не любое другое место?.. У Щербакова "просто так" ничего не бывает, всегда подтекст.

[marigranula.livejournal.com]

Вот этого не знаю....

Но ведь и дальняя страна — и Бразилия например и Китай (Отсюда, как до Китая, до тех неровных твоих дорог)

[old-grumbler.livejournal.com]

Мне видится, что выбор именно Австралии, как названия, произошёл скорее бессознательно, и по двум причинам — во-первых, созвучие ("где я" и старый анекдот — "давно-ли-я, магно-ли-я" и так далее), во-вторых, как образ чего-то очень отдалённого и словно-бы-несуществующего (см.мой первый коммент).

[marigranula.livejournal.com]

Я начал вспоминать географические названия у Щербакова — он явно любит длинные названия для песен: например, Баб-Эль-Мандебский пролив, длинный и нерелевантный к песне.
Причем в длинном перечне упоминаемых в песне экзотических мест нет Австралии
Капитана ждет Монтана, боцман - бывший армянин.
А кого-то ждет Гвиана, а кого-то ждет Бенин.
Но, транзиты, тормозните, мы покурим табака.
Вы его мне привезите из далека-далека.
Боцман, брось свои сомнения!
Подождет твоя Армения!
Закури-ка лучше нашего,
И ни о чем судьбу не спрашивай!
Баб-эль-Мандебский пролив, Баб-эль-Мандебский пролив,
Эх, лишь бы знать, лишь бы ждать, лишь бы жить!
Из Патагонии в Шанхай, из Барселоны в Парагвай,
Он любит разные места, без особых предпочтений, они редко повторяются, например
Спи без меня, страна Испания! или От Люксембурга до Будапешта
Следил я странствия твои, потом устал. или в городе, главном от сотворенья,
славном не меньше тех же Афин.. Париж разве что пару раз повторяется, но это город вообще очень часто упоминаемый в авторской песне.

[old-grumbler.livejournal.com]

Вот не знаю, как еще парой комментов раньше, а теперь мы уже точно обсуждаем не самого Щербакова (его мысли), а свои мысли по его поводу :)

[marigranula.livejournal.com]

Это не разделимо же?

Если Вы напишете "Щербаков, по моему мнению, написал так-то и так-то потому-то и потому-то", то мы будем обсуждать и мысль Щербакова и Вашу мысль. Иначе Вы должны были бы приложить текст Щербакова "Я написал так-то и так-то потому-то и потому-то", тогда будет только мысль Щербакова.

[old-grumbler.livejournal.com]

Разделимо :)
Вот этот ваш коммент, например — сугубо ваши мысли, личности самого Щербакова там нет, хоть он и упоминается через слово.

[marigranula.livejournal.com]

Хм... Но личность Щербакова мне оценить трудно, я его вообще то всего два раза вживую и видел (на концертах). Я его воспринимаю исключительно через его тексты.

[egovoru.livejournal.com]

"возникли именно в Австралии"

Так ведь из заглавия статьи вроде следует, что Австралии как таковой тогда еще не было?

[olaff67.livejournal.com]

Ну где-то должны же были возникнуть — пусть это будет Австралия.

[spamsink]

Ну "возникли в том месте суши, которое потом стало Австралией" — слишком длинно.

[elsa-gandler.livejournal.com]

Современная Австралия тогда была частью Гондваны.

[marigranula.livejournal.com]

Ну в той части Гондваны которая стала современной Австралией.

[elsa-gandler.livejournal.com]

Я, к сожалению, не могу дать особенно полезный профессиональный комментарий, потому что моя группа довольно далека от мезозойских млекопитающих и прежде всего не эволюционно даже, а в принципиальном подходе к систематике. Систематика млекопитающих — это систематика зубов (с), точнее бугорков на молярах, а поскольку они появляются у более продвинутых животных, я с ними лично дела не имею. Поэтому затрудняюсь оценить аргументацию авторов конкретно этой статьи.

Насколько я помню вопрос происхождения териевых млекопитающих (то есть сумчатых и плацентарных без однопроходных; они же составляют объем Triboshenida с некоторыми вымершими родственниками), считалось, что они произошли в северном полушарии, а мезозойские млекопитающие с трибосфеническими зубами из южного полушария приобрели такие зубы независимо, а потом вымерли и были замещены пришедшими с севера. У авторов нынешней статьи есть новый материал, с некоторыми интерпретациями старого они не согласны (и вот тут сложно сказать, правы они или нет, потому что нужно детально разбираться в признаках зубов), поэтому они предполагают, что млекопитающие с трибосфеническими зубами возникли в южном полушарии раньше и мигрировали в северное.

Технически Гондвана — это не только Австралия, а вся сумма континентов южного полушария. Описываемые млекопитающие происходят из разных частей оной Гондваны (Австралия, Мадагаскар, Аргентина, Индия), в Австралии получены самые новые и более полные образцы. Это не значит, что они самые древние, на рисунке 6 получается, что самые стратиграфически ранние представители - из Южной Америки.

Так что конкретно с Австралией совсем точно, как в песне, сходу не получается, но по систематике жираф, муравьед и кенгуру в териевые попадают, однопроходных Щербаков в товарищи не просил, так что, если авторы новой статьи правы, они из одного источника и близко к Австралии. :)

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо за подробное разъяснение!

[rider3099.livejournal.com]

Значит, Австралия — колыбель млекопитающих )

[marigranula.livejournal.com]

Точно!

(Если конечно авторы не ошиблись).