(no subject)
Jan. 2nd, 2023 06:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересной статье Ghosts, Divination, and Magic among the Nuosu: An Ethnographic Examination from Cognitive and Cultural Evolutionary Perspectives исследуются причины того что люди занимаются магией и предсказаниями. Исследовалась китайская народность у которой очень распространены различные предсказания, толкование снов, хилинг, и тому подобное. Автор выяснил три интересные вещи:
1.Опрашиваемые очень живо интересуются, сработал ли тот или иной ритуал или предсказание; плата предсказателям сильно разнится, наиболее популярные получают гораздо выше среднего.
2.Опрашиваемые сообщают об высокой эффективности ритуалов и предсказаний, например они сообщают о точности предсказания пола превышающей 90%
3.Опрашиваемые утверждали, что раньше предсказания и магия были лучше и точнее.
Без всякого сомнения, человек слышащий от окружающих, что для них магия сработала, и не слышащий обратного, легко поверит в магию. Но не понятно, что заставляет людей рассказывать о правильных предсказаниях и не рассказывать о неправильных. Хотя автор замечает, что в ряде случаев люди более склонны рассказывать о хороших новостях, чем о плохих, вряд ли это может объяснить эффект.
Кстати, подобный же эффект наблюдался при разговорах с людьми получившими благословление от Любавического ребе. Если благословение не "срабатывало", то люди объясняли это своими промахами, а не неэффективностью благословления. Хорошо бы проверить, но я практически уверен, что такого эффекта не наблюдается в случае с конвенционной медициной. Я думаю, что очень мало пациентов будут объяснять невыздоравление тем, что они забывали принимать таблетки.
1.Опрашиваемые очень живо интересуются, сработал ли тот или иной ритуал или предсказание; плата предсказателям сильно разнится, наиболее популярные получают гораздо выше среднего.
2.Опрашиваемые сообщают об высокой эффективности ритуалов и предсказаний, например они сообщают о точности предсказания пола превышающей 90%
3.Опрашиваемые утверждали, что раньше предсказания и магия были лучше и точнее.
Без всякого сомнения, человек слышащий от окружающих, что для них магия сработала, и не слышащий обратного, легко поверит в магию. Но не понятно, что заставляет людей рассказывать о правильных предсказаниях и не рассказывать о неправильных. Хотя автор замечает, что в ряде случаев люди более склонны рассказывать о хороших новостях, чем о плохих, вряд ли это может объяснить эффект.
Кстати, подобный же эффект наблюдался при разговорах с людьми получившими благословление от Любавического ребе. Если благословение не "срабатывало", то люди объясняли это своими промахами, а не неэффективностью благословления. Хорошо бы проверить, но я практически уверен, что такого эффекта не наблюдается в случае с конвенционной медициной. Я думаю, что очень мало пациентов будут объяснять невыздоравление тем, что они забывали принимать таблетки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-02 04:30 pm (UTC)> Но не понятно, что заставляет людей рассказывать о правильных предсказаниях и не рассказывать о неправильных.
Как вариант — нежелание рассказывать о том, как "лоханулся", заплатив "плохому предсказателю".
no subject
Date: 2023-01-02 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-02 04:32 pm (UTC)Но зато можно же отомстить за выброшенные деньги?
no subject
Date: 2023-01-02 04:33 pm (UTC)Ну не платно же?
no subject
Date: 2023-01-02 04:40 pm (UTC)Что же касается массовости несения позитива о предсказаниях, то, если вера укоренилась в данном социуме, то положительный отзыв о ней работает на укрепление сообщества, является социально поощряемым поведением, которое имплементируется в сознание члена общества с ранних лет. Т.е. мораль заставляет.
no subject
Date: 2023-01-02 04:44 pm (UTC)А нужны примеры платных предсказаний?
1. Климатологи.
2. Брокеры.
3. Вирусологи (все помнят экспоненты на графиках).
no subject
Date: 2023-01-02 04:47 pm (UTC)Это уже попадает в совсем другую статистику! :-)
no subject
Date: 2023-01-02 04:50 pm (UTC)Предсказания — вопрос веры. Человек, поверивший облажавшемуся предсказателю, может винить в этом только себя. Соответственно, о неудачных предсказаниях люди любят говорить не больше, чем о собственных косяках.
no subject
Date: 2023-01-02 04:57 pm (UTC)Судя по вопросам, помимо различных предсказаний, толкования снов, хилинга, и тому подобного, у этой китайской народности очень распространена статистика
no subject
Date: 2023-01-02 05:08 pm (UTC)В религии (христианской) Господь един, всемогущ и всеведущ, и когда происходит что-то хорошее, то это его заслуга, потому что всё, же в руце его. Но когда происходит фигня, он резко сливается, вместе с руцей своей. А остаются происки Диавола, у людишек вдруг появляется свобода воли и право косячить (права самим добиться чего-то хорошего у них нет) и т.п. И миллионы верующих совершенно не смущает этот откровенный логический перекос.
Кстати, в официальной медицине вопрос веры пациента в эффективность лечения стоит тоже весьма остро. Особенно в современной, где пациент чаще обращается к рекламным роликам фарм компаний, а не к настоящим врачам.
no subject
Date: 2023-01-02 05:51 pm (UTC)"А нужны примеры платных предсказаний?"
Ну в исследовании люди за это деньги плотили, то есть были мотивированны.
no subject
Date: 2023-01-02 05:52 pm (UTC)Не, та же :))
no subject
Date: 2023-01-02 05:53 pm (UTC)Но во многих других случаях так не происходит — ну с врачами например или продавцами.
no subject
Date: 2023-01-02 05:55 pm (UTC)Есть гипотеза, что идея монотеистического Яхве возникла именно потому, что нужно было как-то объяснить проигыш Иудеи в войнах. Это объяснялось не тем, что бог врагов сильнее, а тем, что так Яхве наказывает свой народ — давая победу врагам.
no subject
Date: 2023-01-02 05:56 pm (UTC)Не, автор статьи вел статистику ответов :))
no subject
Date: 2023-01-02 06:33 pm (UTC)Хорошая версия. А укрепляется она, возможно, потому, что людям хочется верить в хоть какой-то контроль над происходящим (магия) и иметь возможность планировать/ожидать (предсказания), что тоже форма контроля.
no subject
Date: 2023-01-02 06:34 pm (UTC)И чем же им не нравилось старое объяснение, которое всех устраивало?
no subject
Date: 2023-01-02 06:46 pm (UTC)Думаю, всё зависит от того, какой образ кажется человеку выгоднее в данный момент — жертвы или везунчика. Бывает, что люди один и тот же сюжет рассказывают разным аудиториям с противоположной окраской.
В связи с этим, интересно, как в исследовании формулировались вопросы. Одно дело, если исследователь изучал, как часто сбываются предсказания и другое, если бы он, например, отыскивал жертв неверных предсказаний. Подозреваю, результаты были бы разными.
no subject
Date: 2023-01-02 07:34 pm (UTC)сильно
разницаразнитсяno subject
Date: 2023-01-02 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-02 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-02 08:28 pm (UTC)Ну есть же несколько разных гипотез, это лишь одна из них....
no subject
Date: 2023-01-02 08:29 pm (UTC)Спасибо! Исправил.
no subject
Date: 2023-01-02 08:38 pm (UTC)Да, вполне возможно, что нормы общества играют большую роль, как и в религии. В принципе, Дюркгеймовские ритуалы и предполагаются как "клей" склеивающий общество.
no subject
Date: 2023-01-02 08:56 pm (UTC)Он спрашивал у людей, сбылись ли предсказания.