(no subject)
Jan. 2nd, 2023 06:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересной статье Ghosts, Divination, and Magic among the Nuosu: An Ethnographic Examination from Cognitive and Cultural Evolutionary Perspectives исследуются причины того что люди занимаются магией и предсказаниями. Исследовалась китайская народность у которой очень распространены различные предсказания, толкование снов, хилинг, и тому подобное. Автор выяснил три интересные вещи:
1.Опрашиваемые очень живо интересуются, сработал ли тот или иной ритуал или предсказание; плата предсказателям сильно разнится, наиболее популярные получают гораздо выше среднего.
2.Опрашиваемые сообщают об высокой эффективности ритуалов и предсказаний, например они сообщают о точности предсказания пола превышающей 90%
3.Опрашиваемые утверждали, что раньше предсказания и магия были лучше и точнее.
Без всякого сомнения, человек слышащий от окружающих, что для них магия сработала, и не слышащий обратного, легко поверит в магию. Но не понятно, что заставляет людей рассказывать о правильных предсказаниях и не рассказывать о неправильных. Хотя автор замечает, что в ряде случаев люди более склонны рассказывать о хороших новостях, чем о плохих, вряд ли это может объяснить эффект.
Кстати, подобный же эффект наблюдался при разговорах с людьми получившими благословление от Любавического ребе. Если благословение не "срабатывало", то люди объясняли это своими промахами, а не неэффективностью благословления. Хорошо бы проверить, но я практически уверен, что такого эффекта не наблюдается в случае с конвенционной медициной. Я думаю, что очень мало пациентов будут объяснять невыздоравление тем, что они забывали принимать таблетки.
1.Опрашиваемые очень живо интересуются, сработал ли тот или иной ритуал или предсказание; плата предсказателям сильно разнится, наиболее популярные получают гораздо выше среднего.
2.Опрашиваемые сообщают об высокой эффективности ритуалов и предсказаний, например они сообщают о точности предсказания пола превышающей 90%
3.Опрашиваемые утверждали, что раньше предсказания и магия были лучше и точнее.
Без всякого сомнения, человек слышащий от окружающих, что для них магия сработала, и не слышащий обратного, легко поверит в магию. Но не понятно, что заставляет людей рассказывать о правильных предсказаниях и не рассказывать о неправильных. Хотя автор замечает, что в ряде случаев люди более склонны рассказывать о хороших новостях, чем о плохих, вряд ли это может объяснить эффект.
Кстати, подобный же эффект наблюдался при разговорах с людьми получившими благословление от Любавического ребе. Если благословение не "срабатывало", то люди объясняли это своими промахами, а не неэффективностью благословления. Хорошо бы проверить, но я практически уверен, что такого эффекта не наблюдается в случае с конвенционной медициной. Я думаю, что очень мало пациентов будут объяснять невыздоравление тем, что они забывали принимать таблетки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-02 04:30 pm (UTC)> Но не понятно, что заставляет людей рассказывать о правильных предсказаниях и не рассказывать о неправильных.
Как вариант — нежелание рассказывать о том, как "лоханулся", заплатив "плохому предсказателю".
no subject
Date: 2023-01-02 04:32 pm (UTC)Но зато можно же отомстить за выброшенные деньги?
no subject
Date: 2023-01-02 04:47 pm (UTC)Это уже попадает в совсем другую статистику! :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-02 04:50 pm (UTC)Предсказания — вопрос веры. Человек, поверивший облажавшемуся предсказателю, может винить в этом только себя. Соответственно, о неудачных предсказаниях люди любят говорить не больше, чем о собственных косяках.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-02 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-02 04:33 pm (UTC)Ну не платно же?
no subject
Date: 2023-01-02 04:44 pm (UTC)А нужны примеры платных предсказаний?
1. Климатологи.
2. Брокеры.
3. Вирусологи (все помнят экспоненты на графиках).
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-02 04:40 pm (UTC)Что же касается массовости несения позитива о предсказаниях, то, если вера укоренилась в данном социуме, то положительный отзыв о ней работает на укрепление сообщества, является социально поощряемым поведением, которое имплементируется в сознание члена общества с ранних лет. Т.е. мораль заставляет.
no subject
Date: 2023-01-02 06:33 pm (UTC)Хорошая версия. А укрепляется она, возможно, потому, что людям хочется верить в хоть какой-то контроль над происходящим (магия) и иметь возможность планировать/ожидать (предсказания), что тоже форма контроля.
no subject
Date: 2023-01-02 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-02 08:38 pm (UTC)Да, вполне возможно, что нормы общества играют большую роль, как и в религии. В принципе, Дюркгеймовские ритуалы и предполагаются как "клей" склеивающий общество.
no subject
Date: 2023-01-02 09:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-02 04:57 pm (UTC)Судя по вопросам, помимо различных предсказаний, толкования снов, хилинга, и тому подобного, у этой китайской народности очень распространена статистика
no subject
Date: 2023-01-02 05:56 pm (UTC)Не, автор статьи вел статистику ответов :))
no subject
Date: 2023-01-02 05:08 pm (UTC)В религии (христианской) Господь един, всемогущ и всеведущ, и когда происходит что-то хорошее, то это его заслуга, потому что всё, же в руце его. Но когда происходит фигня, он резко сливается, вместе с руцей своей. А остаются происки Диавола, у людишек вдруг появляется свобода воли и право косячить (права самим добиться чего-то хорошего у них нет) и т.п. И миллионы верующих совершенно не смущает этот откровенный логический перекос.
Кстати, в официальной медицине вопрос веры пациента в эффективность лечения стоит тоже весьма остро. Особенно в современной, где пациент чаще обращается к рекламным роликам фарм компаний, а не к настоящим врачам.
no subject
Date: 2023-01-02 05:55 pm (UTC)Есть гипотеза, что идея монотеистического Яхве возникла именно потому, что нужно было как-то объяснить проигыш Иудеи в войнах. Это объяснялось не тем, что бог врагов сильнее, а тем, что так Яхве наказывает свой народ — давая победу врагам.
no subject
Date: 2023-01-02 06:34 pm (UTC)И чем же им не нравилось старое объяснение, которое всех устраивало?
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-03 08:52 am (UTC)То есть, вариант, где их покровитель, якобы, всемогущ, но выступает на стороне врагов, показался им более привлекательным, чем тот, где он сражался вместе с ними, но проиграл? 0_0
Или это из серии — кого люблю, того и бью? Вообще, я замечал, что в семьях где родители излишне (на мой взгляд) строжат, жёстче наказывают детей и реже демонстрируют свою к ним любовь, сами дети привязываются к родителям гораздо сильнее и родительский авторитет сохраняется дольше. Иногда прямо до маниакального почитания. Домашняя разновидность Стокгольмского синдрома. Возможно, в иудаизме используется тот же психологический эффект.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-02 07:34 pm (UTC)сильно
разницаразнитсяno subject
Date: 2023-01-02 08:29 pm (UTC)Спасибо! Исправил.
no subject
Date: 2023-01-03 10:28 am (UTC)или в текстовом виде (https://z.berkovich-zametki.com/y2021/nomer4/sapolsky/)
no subject
Date: 2023-01-03 02:17 pm (UTC)Спасибо, посмотрю!
no subject
Date: 2023-01-03 03:13 pm (UTC)Найдите силы)) Всего не перескажешь, примеры поразительные. Кратко он показывает, что религиозность — это форма ОКР (обсессивно-компульсивного расстройства) или слабой формой шизофрении.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-04 12:43 am (UTC)Человек ищет подтверждения теории, которая соответствует его мировоззрению. Находить подтверждения часто бывает несложно, поскольку мы имеем дело не с дискретными фактами, а со сложно переплетенными событиями, имеющими массу нюансов. Истолковать их можно и так, и этак. Благодаря этому, явления и события, которые вступают в явное противоречия с любимой теорией, оказываются в меньшинстве и игнорируются, считаются недоразумением.
Этот механизм работает далеко не только в рамках религиозной картины мира, и он вовсе не является чем-то однозначно вредным. Есть какая-то хорошая теория, с точки зрения носителя очень понятная и логичная, объясняющая огромное множество явлений окружающего мира, в подавляющем большинстве случаев позволяющая делать правильные прогнозы. И вдруг происходит какое-то единичное событие, которое не укладывается в эту теорию. Что же, из-за него отказываться от всей теории целиком? Теория полезная и хороших альтернатив ей нет, заменить ее все равно нечем, а неудобный факт может быть откровенной фальсификацией, шуткой, ошибкой, монтажом, фокусом, недоразумением, результатом некорректной постановки задачи или плохой математической обработки результатов. Даже если мы не знаем, откуда конкретно взялся этот странный результат, и не хотим или не можем разбираться с этим, мы все равно без лишних угрызений совести отбрасываем его.
no subject
Date: 2023-01-04 04:38 pm (UTC)"И вдруг происходит какое-то единичное событие, которое не укладывается в эту теорию. Что же, из-за него отказываться от всей теории целиком? Теория полезная и хороших альтернатив ей нет, заменить ее все равно нечем, а неудобный факт может быть откровенной фальсификацией, шуткой, ошибкой, монтажом, фокусом, недоразумением, результатом некорректной постановки задачи или плохой математической обработки результатов."
Да, конечно, abductive reasoning, авторы статьи на этом специально останавливаются.
"Человек ищет подтверждения теории, которая соответствует его мировоззрению."
Да, вот и вопрос — почему то что магия работает является настолько важной частью мировозрения.