(no subject)

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/470403.html
Есть в Израиле холм es-Safi, на котором находился филистимлянский Гат, в котором согласно Танаху, жил Голиаф. Там проводились раскопки; в частности раскопали остатки циклопических стен [*]. Вполне возможно, что идея великана Голиафа из Гата появилась именно потому что казалось, что только великаны могли построить такие огромные стены (вспомним, что греки думали, что стены Микен построили циклопы).
*Сейчас на верхушке холма даже смотровую площадку поставили, а вот около раскопанных стен ничего не написали. Главное, что на остатки какого-то мелкого форта крестоносцев указатель есть, а на стены 11 века до н.э. ничего нет (не говоря, что часть стен вообще для сохранности закрыта мешками).

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

И пррральна, что нет указателя! Целее будут :)

[marigranula.livejournal.com]

[albetina.livejournal.com]

В Сеговии мы смотрели на исполинский акведук и я тоже готова была поверить в то, что его строил сам дьявол. Каким образом люди могли соорудить такое огромное сооружение в 50-м году нашей эры да еще на такой высоте? Там явно было что-то нечисто

[marigranula.livejournal.com]

Ну... Колизей чуть раньше построили, а он почти в два раза выше.....

[spamsink]

С Колизеем и акведуками просто: у римлян был бетон, а у филистимлян какой был способ строительства циклопических сооружений, чтобы они не падали?

[marigranula.livejournal.com]

Кажется, под собственным весом держались.
Я могу прогуляться на днях с собакой посмотреть что находится в кладке между камнями (хотя там 8-9 век до н.э, несколько помоложе чем в Гате).

[leon-ark.livejournal.com]

Скорее всего, дебеш (или его остатки) там, где он сохранился. А где не сохранился - просто земля.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, а что такое дебеш?

[leon-ark.livejournal.com]

Долго думал, но так и не вспомнил, как это называется по-русски (есть и определения и описания, но лень искать)
В общем, это заливка, заполнение внутреннего пространства (объёма) стен, между двумя рядами кладки. В 8-9 в. до н. э. на территории Израиля, скорее всего, использовались мелкие камни и глина или какие-то известковые растворы в качестве связующего. И скорее всего, если кладка была на поверхности, то дебеш не сохранился, а в образовавшиеся пустоты надуло земли и песка. (Но всё это исключительно умозрительно. Чтоб что-то утверждать, надо видеть остатки строений)

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[ester-haya.livejournal.com]

Да, а еще пирамиды, скульптуры острова Пасхи и многое другое. Вообще с помощью простых механизмов вроде рычага или системы блоков, и должного количества строителей все это энтузиасты повторяли.
Ну, не всю пирамиду или акведук, конечно. Но передвинуть на пару сотен и поднять на пару десятков метров блок, равный по размеру тем, из которых они были построены — легко. Все это — школьный курс физики для 5-го класса.

[marigranula.livejournal.com]

Пирамиды вообще вроде строили с помощью насыпи.

[olaff67.livejournal.com]

Ну так а что писать-то на указателе — «остатки циклопических стен»?

[marigranula.livejournal.com]

Именно!

И показать реконструкцию рядом.

[olaff67.livejournal.com]

Реконструкцию чего? Если непонятно, что это и чье это было, то как его реконструируешь.

[marigranula.livejournal.com]

Ну приблизительно же понятно. Понятно, что филистимляне, понятно что крепостная стена.

[olaff67.livejournal.com]

Либо археологи не так уверены в этом, либо еще не донесли эту информацию до муниципальных властей.
Если стены действительно отличаются своей циклопичностью от известных, то я бы ставил на первое.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, общий пофигизм управления по делам древностей и парками.

[leon-ark.livejournal.com]

Это немного не так работает.
Кроме того, в Израиле нет (если не появилось в последние 15 лет) "управления по делам древностей и парков".

[marigranula.livejournal.com]

Я имел ввиду два управления: Antiquities Authority и Nature and Parks Authority

[leon-ark.livejournal.com]

Понятно. Но у них разные функции (были, во всяком случае).
Управление древностей организует какие-то вывески (реконструкции, пояснения и пр.) на объектах только с разрешения, а чаще всего — по заказу заказчика. Заказчиком же может быть и управление национальных парков и муниципалитеты и кэрен каемэт и министерство религий, и амидар, и музеи, и частные компании и даже частные лица, короче - кто угодно.

[marigranula.livejournal.com]

Вот пэтому и нужно два управления, чтобы одно попросило второе. Но первому пофиг.

[leon-ark.livejournal.com]

Трудно сказать, не зная, что там происходит и в чём причина отсутствия "наглядной агитации". Но может быть дело и не в пофиг. Причины могут быть разными. От элементарных — финансовых, и "руки пока не дошли" (в соответствии с планом работ по исследованию, сохранению и туристско-экскурсионному использованию объекта), до более серьёзных — отсутствия согласия исследователей в интерпретациях и выводах. В этом случае, лучше воздержаться от преждевременных выводов и их публичной презентации, чем потом краснеть. Примеров ошибочных интерпретаций и выводов археологов, историков, реставраторов — масса (больше, чем кажется). К счастью, не все они доходят до широкой общественности. Но некоторые всё же доходят и их авторам приходится краснеть по полной.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо за профессиональное мнение!

[mmnt.livejournal.com]

Ну так как достроят эти самые стены 111-го века, так и табличку поставят.

[marigranula.livejournal.com]

Не смешно. :(

[mmnt.livejournal.com]

[abyssal-being.livejournal.com]

Ааа, "только великаны могли построить такие огромные стены" Вообще здравое рассуждение. Но это как в мексиканской степи, где рисунок обезьянки дорожками на траве только с самолета виден. Хотя про инопланетян никто никогда не придумывал, что они огромные.

[marigranula.livejournal.com]

У них бластеры и антивещество :))))