О волках и шакалах

[marigranula]

      Как было одомашнено первое животно, собака? Волк - это крупное, агрессивное, и опасное для человека животное. Как люди с ним сожительствовали, пока оно не было одомашнено, в то время как у людей не было ни малейшего опыта в содержании домашних животных? И за чем люди стали одомашнивать собаку? долго экспериментировать, выводить...  Люди предвидели что через много десятилетий они смогут вывести помощника в охоте и охране? Была предложена гипотеза, что волки сформировали изначально что то типа симбиоза с людьми, а потом уже были одомашнены, но подобное поведение нигде и никогда не наблюдалось.
      Я подумал, что возможно первым одомашненным животным был все таки шакал (Canis aureus). Шакалы не нападают на человека и весят приблизительно в три раза меньше чем волки. Соответственно, они гораздо безопаснее и легче контролируемые человеком. Первой ступенью к одомашниванию стали щенки шакалов которых охотники притаскивали своим детям. Дети игрались сколько-то месяцев с маленькими щенками, а потом, когда они, повзрослев, переставали быть удобным предметом для игр, выпускали. Эти выпущенные шакалы, приученные в щенячьем возрасте к человеку, продолжали жить у поселения, питаясь отбросами, да и люди возможно относились к своим бывшим игрушкам чуть получше чем к другим животным. Некоторых из щенков этих полу-прирученных шакалов люди опять утаскивали детям. Так происходил постепенный процесс одомашнивания, и через несколько десятилетий люди смогли использовать отдельных шакалов как ночных сторожей.

      А вот затем, обладая навыками по содержанию и разведению шакалов, люди стали заводить волков, как лучшую альтернативу шакалам. Самки прирученных шакалов могли играть роль эрзац матерей для волчат, добытых в природе. Таким образом, шакалы стали материалом для экспериментов и основанием для одомашнивания волка в собаку. А потом, волки полностью вытеснили шакалов как домашних животных.
      И кстати, риск у шакала, слоняющегося рядом с деревней, быть убитым меньше чем у волка, так как добыча он явно хуже волка - и шкура у него меньше и хуже и клыки поменьше.

Comments

[piyavking.livejournal.com]

и очень может быть!

[dmmuzalev.livejournal.com]

Вот тут неплохой обзор современных представлений об этом предмете

Среди прочего утверждается, что для одомашнивания годилось только стайное животное. По этому критерию шакал не подходит.

[marigranula.livejournal.com]

Ну, с одной стороны, шакалы живут в группах, взрослая пара и детеныши . А иногда даже в более крупных группах. С другой стороны, кошки, которые совсем-совсем одиночные животные, были таки одомашнены.

[marigranula.livejournal.com]

[dmmuzalev.livejournal.com]

про кошек — это сильное возражение

[marigranula.livejournal.com]

:))

[nut-g.livejournal.com]

По-моему версия одомашнивания волка уже давно канула в небытие. Как раз одомашнивали кого-то шакалоподобного. Генетические исследования, которые проводили на изолированных группах собак где-то на севере, показали, что генетически они гораздо ближе к собаке динго, чем к волкам. К сожалению, ссылку на статью не найду, я читала книгу, где на нее ссылались уже больше 10 лет назад.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, собака произошла от волка, собаки образовали две ветви, к одной относятся динго, поющие собаки Папуа, акита-ину и чау-чау и к другой — все остальные собаки. Собаки динго — это одичавшие собаки

[valsshebnik.livejournal.com]

"Была предложена гипотеза, что волки сформировали изначально что то типа симбиоза с людьми, а потом уже были одомашнены, но подобное поведение нигде и никогда не наблюдалось..."
В смысле "не наблюдалось", вы кошек никогда не видели?

[e1-bueno.livejournal.com]

А возражение про хорьков,мангустов и куниц — развалит вдребезги гипотезу про одомашнивание исключительно стайных.

[marigranula.livejournal.com]

В посте речь шла про волков, но и симбиоза с дикими кошками (которые вполне себе живут в природе) тоже не наблюдалось.

[nut-g.livejournal.com]

Все-таки скорее от некого общего с волком предка. Речь как раз и шла об этой группе собак, к которым относятся и разные лайки — чукотские ездовые, маламуты и прочие.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, собаки возникли от популяции волков, которая до сих пор не идентифицирована, но которая имела общего предка с волками Евразии меньше 100000 лет назад (сколько конкретно, не помню).

Маламуты, кстати, ближе к болонкм и бульдогам, чем к аките и чау-чау.

[e1-bueno.livejournal.com]

Волк - это крупное, агрессивное, и опасное для человека животное. Как люди с ним сожительствовали
Есть мнение что — никак не сожительствали.

Есть мнение что доместикация псовых началась в плейстоцене в северных равнинах Сев Америки и Евразии . Явление это было взаимным — песцы и лисы избегая нападений волков, обитали на перефирии человеческих поселений , питаясь остатками палеолитической гастрономии и обеспечивая охрану периметра от волков, снежных львов и прочих крупных хищников.
В результате отбора наиболее дружелюбные и контактные животные получали преимущества, интенсивно размножались и скрещиваясь давали новое, более одомашненное потомство.

В 80е годы пытались вывести на зверофермах миролюбивых доброжелательных лис и песцов. В три четыре поколения отбора появились животные почти не отличимые от собачек. Специалисты по экспериментальной археологии были бы в восторге.

[valsshebnik.livejournal.com]

То есть и дворовые кошки, что сейчас живут рядом с человеком, охотясь на его извечных спутников мышей и крыс, вполне себе домашние?
Что такое по вашему симбиоз?

[angora-isa.livejournal.com]

Соглашусь, пробовали всех подряд. Главное, понять метод. От шакалов и лис толку нет, мелкие, слабые. Все равно, что тараканов и крыс приручать.

Когда лет десять назад объявляли, что предок собаки шакал, было непонятно, в чем людям выигрыш от такого симбиоза. Какая разница, кто там в кустах отбросы грызет, если с него ни мяса, ни молока, ни работы. Ну грызет и грызет. Сторожем и человек годен.
У медведей потенциал мяса, шкуры и энергии даже богаче, чем у волков, но зато у волков дисциплина и коммуникация на высоте. Вот их и приспособили, таких чудесных зверей.

[valsshebnik.livejournal.com]

Шакалы, которые ошивались на помойках стоянок первобытного человека, лаем предупреждали о приближении крупных хищников.

[marigranula.livejournal.com]

Кошки живущие рядом с человеком, живут рядом с человеком непрерывно уже порядка 10000 лет. Кабаны в Израиле живущие в диком состоянии порядка 3000 лет или динго живущие в диком состоянии в Австралии порядка 5000 лет — наверное уже вполне одичали.

[marigranula.livejournal.com]

Да они вообще все время воют и хохочут по ночам, реально спать мешают :( Шакалы очень шумные. вполне могли выть по особому когда чуствовали крупного хищника.

[marigranula.livejournal.com]

Не, шакалы вполне могли начинать выть по особому при приближении крупного хищника по ночам, они вообще очень шумные, реально спать мешают.

[marigranula.livejournal.com]

"В 80е годы пытались вывести на зверофермах миролюбивых доброжелательных лис и песцов. В три четыре поколения отбора появились животные почти не отличимые от собачек. "

Ну да, в Новосибирске за 50 лет вывели вполне одомашненных лис.

[dmmuzalev.livejournal.com]

Это скорее заставит задуматься над тем, что одомашнивание одомашниванию рознь.
Куры, конечно, домашние животные, но никакой осмысленной кооперации с человеком у них нет: они просто живут на нашей инфраструктуре, а мы у них яйца отбираем и их жрем.

А какие у нас вообще есть одомашненные животные, которые нами используются в рамках кооперативных стратегий, кроме собак?
Кошки, вроде, не очень хороший пример. Мышей они сами по себе ловят, не по нашему заданию.
Лошади, может? Соколы?
Жителю мегаполиса ничего путного сходу в голову не приходит )

[valsshebnik.livejournal.com]

Так то гиены.. Впрочем не важно, у первобытного человека были другие приоритеты, где жизнь дороже чем спокойный сон.

[angora-isa.livejournal.com]

А, так вот разгадка, зачем волков прикармливали мы!!! Отпугивать шакалов, чтоб близко не подходили и спать не мешали.

Как-то у меня крысы поселились, так спать невозможно от их шума, то бегают, то грызут. Я уже готова была кота содержать ради тишины

[marigranula.livejournal.com]

Да нет у меня рядом гиен — только шакалы и лисы.