О волках и шакалах

[marigranula]

      Как было одомашнено первое животно, собака? Волк - это крупное, агрессивное, и опасное для человека животное. Как люди с ним сожительствовали, пока оно не было одомашнено, в то время как у людей не было ни малейшего опыта в содержании домашних животных? И за чем люди стали одомашнивать собаку? долго экспериментировать, выводить...  Люди предвидели что через много десятилетий они смогут вывести помощника в охоте и охране? Была предложена гипотеза, что волки сформировали изначально что то типа симбиоза с людьми, а потом уже были одомашнены, но подобное поведение нигде и никогда не наблюдалось.
      Я подумал, что возможно первым одомашненным животным был все таки шакал (Canis aureus). Шакалы не нападают на человека и весят приблизительно в три раза меньше чем волки. Соответственно, они гораздо безопаснее и легче контролируемые человеком. Первой ступенью к одомашниванию стали щенки шакалов которых охотники притаскивали своим детям. Дети игрались сколько-то месяцев с маленькими щенками, а потом, когда они, повзрослев, переставали быть удобным предметом для игр, выпускали. Эти выпущенные шакалы, приученные в щенячьем возрасте к человеку, продолжали жить у поселения, питаясь отбросами, да и люди возможно относились к своим бывшим игрушкам чуть получше чем к другим животным. Некоторых из щенков этих полу-прирученных шакалов люди опять утаскивали детям. Так происходил постепенный процесс одомашнивания, и через несколько десятилетий люди смогли использовать отдельных шакалов как ночных сторожей.

      А вот затем, обладая навыками по содержанию и разведению шакалов, люди стали заводить волков, как лучшую альтернативу шакалам. Самки прирученных шакалов могли играть роль эрзац матерей для волчат, добытых в природе. Таким образом, шакалы стали материалом для экспериментов и основанием для одомашнивания волка в собаку. А потом, волки полностью вытеснили шакалов как домашних животных.
      И кстати, риск у шакала, слоняющегося рядом с деревней, быть убитым меньше чем у волка, так как добыча он явно хуже волка - и шкура у него меньше и хуже и клыки поменьше.

Comments

[piyavking.livejournal.com]

и очень может быть!

[marigranula.livejournal.com]

[dmmuzalev.livejournal.com]

Вот тут неплохой обзор современных представлений об этом предмете

Среди прочего утверждается, что для одомашнивания годилось только стайное животное. По этому критерию шакал не подходит.

[marigranula.livejournal.com]

Ну, с одной стороны, шакалы живут в группах, взрослая пара и детеныши . А иногда даже в более крупных группах. С другой стороны, кошки, которые совсем-совсем одиночные животные, были таки одомашнены.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Кошку же одомашнили.

[nut-g.livejournal.com]

По-моему версия одомашнивания волка уже давно канула в небытие. Как раз одомашнивали кого-то шакалоподобного. Генетические исследования, которые проводили на изолированных группах собак где-то на севере, показали, что генетически они гораздо ближе к собаке динго, чем к волкам. К сожалению, ссылку на статью не найду, я читала книгу, где на нее ссылались уже больше 10 лет назад.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, собака произошла от волка, собаки образовали две ветви, к одной относятся динго, поющие собаки Папуа, акита-ину и чау-чау и к другой — все остальные собаки. Собаки динго — это одичавшие собаки

[valsshebnik.livejournal.com]

"Была предложена гипотеза, что волки сформировали изначально что то типа симбиоза с людьми, а потом уже были одомашнены, но подобное поведение нигде и никогда не наблюдалось..."
В смысле "не наблюдалось", вы кошек никогда не видели?

[marigranula.livejournal.com]

В посте речь шла про волков, но и симбиоза с дикими кошками (которые вполне себе живут в природе) тоже не наблюдалось.

[e1-bueno.livejournal.com]

Волк - это крупное, агрессивное, и опасное для человека животное. Как люди с ним сожительствовали
Есть мнение что — никак не сожительствали.

Есть мнение что доместикация псовых началась в плейстоцене в северных равнинах Сев Америки и Евразии . Явление это было взаимным — песцы и лисы избегая нападений волков, обитали на перефирии человеческих поселений , питаясь остатками палеолитической гастрономии и обеспечивая охрану периметра от волков, снежных львов и прочих крупных хищников.
В результате отбора наиболее дружелюбные и контактные животные получали преимущества, интенсивно размножались и скрещиваясь давали новое, более одомашненное потомство.

В 80е годы пытались вывести на зверофермах миролюбивых доброжелательных лис и песцов. В три четыре поколения отбора появились животные почти не отличимые от собачек. Специалисты по экспериментальной археологии были бы в восторге.

[marigranula.livejournal.com]

"В 80е годы пытались вывести на зверофермах миролюбивых доброжелательных лис и песцов. В три четыре поколения отбора появились животные почти не отличимые от собачек. "

Ну да, в Новосибирске за 50 лет вывели вполне одомашненных лис.

[honzales.livejournal.com]

Вот только генетика против лис, шакалов и песцов.
Генетически все собаки (Canis lupus familiaris) - это всего лишь подвиды одного вида - волк (Canis lupus) - хищных млекопитающих из семейства псовых (Canidae).
При этом есть как две сильно разведенные во времени, но родственные в далеком прошлом ветви волчьих предков собак (азиатская и европейская), так и результаты их более позднего смешения (например, сибирский хаски несет в себе гены как азиатских. так и европейских волчьих предков).

Как-то достаточно подробно этот вопрос изучал.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

У волков множество рас и географических форм, сильно отличающихся по размерам и поведению. Одомашнивать тундрового волка — так себе затея. Тем более в тундре толка от домашнего волка мало. На первых стадиях хотя бы. А какого-нибудь пустынного или приморского — почему бы и нет?

[a-klunya.livejournal.com]

Корова была одомашнена из дикого тура. На Ближнем Востоке. Тур, скажу я вам, еще посвирепей и независимей волка будет. Но, однако, приручили.

[angora-isa.livejournal.com]

Соглашусь, пробовали всех подряд. Главное, понять метод. От шакалов и лис толку нет, мелкие, слабые. Все равно, что тараканов и крыс приручать.

Когда лет десять назад объявляли, что предок собаки шакал, было непонятно, в чем людям выигрыш от такого симбиоза. Какая разница, кто там в кустах отбросы грызет, если с него ни мяса, ни молока, ни работы. Ну грызет и грызет. Сторожем и человек годен.
У медведей потенциал мяса, шкуры и энергии даже богаче, чем у волков, но зато у волков дисциплина и коммуникация на высоте. Вот их и приспособили, таких чудесных зверей.

[valsshebnik.livejournal.com]

Шакалы, которые ошивались на помойках стоянок первобытного человека, лаем предупреждали о приближении крупных хищников.

[evaarharova.livejournal.com]

В пользу того, что собаки произошли от волков говорит то, что собаки и волки свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Фактически это один вид. Известны случаи, когда крупные собаки прибивались к волкам и становились членами стаи.

Собаки никогда не скрещиваются с шакалами. Впрочем волки и шакалы не скрещиваются между собой так же.

[marigranula.livejournal.com]

"В пользу того, что собаки произошли от волков говорит то, "
У собак просто не обнаружено генов кого-либо, кроме волков. Они чистокровные волки.

"Собаки никогда не скрещиваются с шакалами. Впрочем волки и шакалы не скрещиваются между собой так же."
Скрещиваются, в России на сколько я помню вывели гибрид шакала с собакой.

[stetson-hat.livejournal.com]

Версия негодная. Шакалы ни в какие сторожа не годятся.

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же? Воют громко....

[e1-bueno.livejournal.com]

Палеонтологические и археологические памятники по определению обнаруживают на порядки чаще в Европе Восточной Азии, американской Америке и Ближнем Востоке . Но открытия в арктической и субарктической зоне исключительно интересны.

Диринг-Юрях тому подтверждение.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, место одомашнивания собаки неизвестно....

[alsa70.livejournal.com]

Приручить оказалось проще чем избавиться от этих тварей

[marigranula.livejournal.com]

[rider3099.livejournal.com]

Возможно, что так и было

[marigranula.livejournal.com]

[tiltil.livejournal.com]

Если шакалы были одомашнены так успешно, то зачем тогда понадобилось одомашнивать волка? И куда в итоге делись одомашненные шакалы?
(а если мы сейчас и на обозримом прошлом, как я понимаю, одномашненых шакалов не наблюдаем, а собак как раз-таки находим, то получается одомашнивание шакала, если оно и было, прошло не так успешно)
И опять же после того как одомашнили собаку ее дикие предки тоже продолжали эволюционировать, так же как и все остальные (те же шакалы), и то что мы видим сейчас вокруг нас, не совсем то, что было 20 тыс лет назад (то есть те волки от которых собака произошла, могут быть несколько другими, чем современные).
Последние годы, кстати, регулярно выходят работы про происхождение собак. (первая прямо научная статья из Nature, вторая и третья более популярные заметки из Science)
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04824-9
https://www.science.org/content/article/mysterious-extinct-japanese-wolf-may-hold-clues-origins-dogs
https://www.science.org/content/article/ancient-wolves-give-clues-origins-dogs#:~:text=Some%20genetic%20analyses%20of%20modern,Europe%2C%20or%20perhaps%20multiple%20places.

[marigranula.livejournal.com]

"Если шакалы были одомашнены так успешно, то зачем тогда понадобилось одомашнивать волка?"
Скорее всего, шакалы находились только в начале одомашнивания, когда люди переключились на волка. Кстати, то же произошло и с собаками индейцев — они были полностью вытеснены европейскими собаками.

"то есть те волки от которых собака произошла, могут быть несколько другими, чем современные"
Совершенно верно, популяция волков от которой произошли собаки так и не была найдена, очень возможно, что она вымерла.

[egovoru.livejournal.com]

Морды в кактусах очень симпатичные :)

[marigranula.livejournal.com]

Да, они как бы спрашивают "Ну что, одомашнивать нас будешь???"

[krummi-svaf.livejournal.com]

Может правильней в этом случае считать шакалов первым синантропным животным? Люди точно отгоняли крупных хищников и вряд ли рассматривали шакала как охотничий трофей. Скорее всего никто специально не таскал шакалов в поселения, они сами приходили за обьедками и безопасным местом для логова.

[marigranula.livejournal.com]

Вполне могли, мне лично по ночам спать мешают — воют под окнами.

[avla.livejournal.com]

Папаша убил волка, волчицу точнее.
Маленькая дочка взяла волчонка и принесла домой, в пещеру.
Мать ругалась, но дочка была любимица у отца и тот сказал "Пусть".
Вот и вся история.

[marigranula.livejournal.com]

Но для одомашнивания, мало одного волчонка. Надо в пещере выростить двух волков разного пола, и их кормить, и что бы другие жители пещеры не прибили :)))