(no subject)

[marigranula]

        Одна из распространенных когнитивных ошибок - это переоценка вероятности редких, но очень значимых событий, например таких как крупный выигрыш в лотерею. Скорее всего, склонность к этой ошибке - результат того, что человек эволюционировал в иных условиях чем сейчас, то есть во времена палеолита (когда людей было мало). И во время палеолита, это была не ошибка.
      Меня заинтересовало, использовалась ли эта ошибка в ситуациях кроме лотереи. Ну например, не использовалась ли эта ошибка для экономии зарплаты: Представим себе фабрику 19 века, где работает 100 рабочих и каждый получает 100 монет. Новый хозяин объявляет, что теперь рабочие будут получать 70 монет в месяц, но один рабочий (самый хороший или отобранный лотереей), будет получать еще и бонус в 2000 монет. В силу когнитивной ошибки, каждый рабочий переоценит свой шанс получить приз, и все рабочие подумают, что их доход вырастит, хотя их средний доход (70+ 2000/100) упадёт.
      То же самое, если представить себе, что рабам строящим пирамиды обещают, что самого усердного раба освободят чтобы рабов мотивировать

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

Следующей итерацией экономии была замена премии переходящим красным знаменем.
Но у тех, кто на это велся и ведется, похоже, уже не только эта когнитивная ошибка имеецца ;)

[marigranula.livejournal.com]

Ну, в случае с красным знаменем, там вообще все очень хреново было :)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Лотерея это немного другое.
Рабочие знают, кто из них из первых, а кто так себе. И вторые будут понимать, что у них крадут деньги (даже если средняя сумма стала бы больше).

Переоценка вероятности выигрыша - это готовность рисковать. В каком-то смысле она важна всегда.

[marigranula.livejournal.com]

Ну а если именно каждый работник получает билет лотереи как часть зарплаты.

[lapponicus.livejournal.com]

The Running Man про это, и про то, чем это кончается

[marigranula.livejournal.com]

Не смотрел. А что там?

[d-lanin.livejournal.com]

Пирамиды строили не рабы.

Что касается освобождения, то в Риме институт вольноотпущенников, как известно, существовал, но к мотивированию рабов никакого отношения не имел. Вообще хоть как-то учитывать интересы раба противоречит самому смыслу рабства.

[marigranula.livejournal.com]

"Пирамиды строили не рабы."
Да, конечно. Это была метафора :))

"к мотивированию рабов никакого отношения не имел."
Кстати, а не мог ли особенно усердный раб рассчитывать на освобождение?

[aadjo.livejournal.com]

"хоть как-то учитывать интересы раба противоречит самому смыслу рабства"

Смысл рабства не в унижении человека, а в его использовании. Рачительные хозяева заботились о своих рабах, как и о прочих инструментах и скотине. К тому же, не каждый получает удовольствие от издевательств и унижений других. Тем более, что это дорогое удовольствие. Ушатанный и плохо содержащийся раб и работает плохо. А стоит дорого. Жадность тоже ограничивала хозяйский беспредел. В итоге, когда в Штатах отменили рабство, многие оставались у хозяев добровольно. У нас, кстати, тоже, когда отменили крепостное право.

[albu72.livejournal.com]

А что мотивирует профессиональных спортсменов? Не все же Месси и Роналды с Джоковичами.

[marigranula.livejournal.com]

Все таки зарплата. И сама победа в соревнованиях тоже. Люди любят соревнования. Хотя интересно, переоценка шанса стать мировыми чемпионами возможно тоже....

[marusialimovak.livejournal.com]

Я истчо в ооочччень юном возрасте понял,что выиграть в лотерею-не з нашим щастям.

А раз так,то и неча напрягаться.

[marigranula.livejournal.com]

[ewpati.livejournal.com]

— Помнишь, Федя, как мы в детстве любили собирать марки?

[marigranula.livejournal.com]

Это о чем?

[olaff67.livejournal.com]

Одна из распространенных когнитивных ошибок - это переоценка вероятности

Хехе, извините… Но обобщение до всех людей само есть такая же ошибка. То есть, азартны на самом деле далеко не все, а меньшинство. В лотерею играют на последние деньги только единицы, как и бизнесом занимаются тоже считаные проценты. Остальные предпочитают синиц в руке.

[marigranula.livejournal.com]

" азартны на самом деле далеко не все, а меньшинство"
Речь в данном случае не об азарте (с пиком адреналина и прочем), а именно чисто о выборе.

[xaxam.livejournal.com]

Вероятностная интуиция человека вообще ограничена крайне узким диапазоном (разумеется, в логарифмической шкале). Забудем о лотерее: сколько людей боится летать на самолётах (это опасно!!), без малейшего сомнения садясь за руль своей машины (или в автобус), хотя это куда более рисково. Тем не менее псюхологи умудрились как-то прикинуть ту вероятность, начиная с которой средний человек начинает ощущать, скажем, опасность для собственного здоровья/жизни. Эта "константа" — 0.001%, 10^-5.

Естественно, не напрямую. Задавались вопросы про какие-то действия (с примерно известными специлистам вероятностями скверного исхода) и спрашивали, будут ли опрашиваемые как-то принимать во внимание опасность (например, уклонившись от действий или выберя альтернативы), или им всё равно.

Но здесь, конечно, роль медиа стала чудовищно раздутой. Я помню безумие, царившее в европейских магазинах по поводу отравленной Кока-Колы и британской говядины, зараженной коровьим бешенством (свиной/птичий грипп — та же история). Но там всё же были интересанты, заинтересованные выставить конкурентов. А вот недавняя эпидемия ковида — на самом деле неплохой материал для социопсихологов. Aposteriori мы уже почти всё знаем, — и mortality rate, и экономический ущерб от разных карантинов и прочих санитарных мер, — и не по одной стране, а по всему миру.

Но для такого анализа человеческой психологии нужно всего ничего — квалифицированный статистик (я не про математиков, — тут нужна команда профессионалов по медицинской, страховой, коммерческой статистике, чтоб грамотно оценить все стороны), и отстранение вполне себе действующих по сей день политиков. Not in our times.

[spamsink]

сколько людей боится летать на самолётах (это опасно!!), без малейшего сомнения садясь за руль своей машины (или в автобус), хотя это куда более рисково. 

Чё, простите? Ещё Козьма Прутков сказал, что "временем измеряется жизнь человеческая", а в расчете на час путешествие на самолёте гораздо более опасно, чем путешествие на автомобиле, примерно раза в полтора: на самолёте 1 микроморт на 1600 км, т.е, грубо, на 2 часа, а на автомобиле 1 микроморт на 400 км, т.е. примерно на 3-4 часа.

[marigranula.livejournal.com]

"Aposteriori мы уже почти всё знаем, — и mortality rate, и экономический ущерб от разных карантинов и прочих санитарных мер, — и не по одной стране, а по всему миру."
В подобных случаях трудно оценить роль интересантов: Для администратора больницы, решать вопрос кто будет подключен к искусственному легкому — это кошмарный кошмар, и если бы я был директором больницы, я бы настаивал на всех возможных мерах борьбы с ковидом, не взирая на цену. Если бы я был владельцем ресторана — то прямо противоположное. Я думаю, основную роль в выработке мер против ковида играли подобные интересанты.

[levgilman.livejournal.com]

Средний доход не 70+ 2000/100, а (70*99+ 2000)/100

[marigranula.livejournal.com]

Не, все получают зарплату в 70, а один еще и бонус к зарплате. Изменил тест, что бы было однозначно.

[leon-ark.livejournal.com]

*** переоценка вероятности редких, но очень значимых событий, например таких как крупный выигрыш в лотерею. Скорее всего, склонность к этой ошибке - результат того, что человек эволюционировал в иных условиях чем сейчас, то есть во времена палеолита (когда людей было мало). И во время палеолита, это была не ошибка..

Вот тут попалась такая статья https://www.ft.com/content/06b22337-e862-43e5-8440-d9c225e0c18d
Речь в ней, правда, немного о другом - о риске ядерной войны сегодня - и не о "переоценке вероятности редких, но очень значимых событий", но скорее об их недооценке.
"Our grey matter worked fine when our ancestors lived in the savannah and only needed to recognise 100 people and five plants. But now that we live in an infinitely more sophisticated world, it is little wonder that our brains struggle to make the necessary connections or identify significant patterns. That is especially true when it comes to issues as abstract and remote as climate change or nuclear war. Cerf explains that if the brain assesses the likelihood of something happening as very, very small, say 0.0000-something, it does not know how to deal with such a low-probability event. “So, it just assigns it a value of zero... The only way to deal with that is to cheat the brain.”
...Lottery operators work on a similar principle to cheat the brain in a different way. Even though an individual’s chances of winning the lottery are close to zero, the operators will regularly show advertisements of players winning the jackpot. See enough smiling faces of winners on your television screen, and you will convince yourself that you too stand a fair chance."
Т.е, участие в лотерее, где шанс сорвать куш в действительности мизерный, связано не с переоценкой вероятности выигрыша, но с тем, что людям просто хочется верить в реальность выигрыша (другие ж выигрывают, может и мне повезет). "This is what we in neuroscience call choice architecture: you force the brain to confront something it otherwise wouldn’t".
С рабами же, мне кажется, ситуация была иной. При достаточно низком проценте рабов (или крепостных), вырвавшихся на волю, шанс стать свободным зависел все же не от слепой удачи, как в лотерее, но от других факторов.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, люди неправильно оценивали вероятность выигрыша в экспериментах и в отсутствии рекламных улыбающихся лиц (которые разумеется могут увеличить мотивацию купить билет).

[witness2022.livejournal.com]

как математик ответственно заявляю, что человек, играющий в лотерею, имеет гораздо большие шансы выиграть чем тот, кто не играет :v

[marigranula.livejournal.com]

[seihleb.livejournal.com]

Переоценка вероятности выигрыша в лотереи происходит, возможно, от недостатка средств.
То есть человек с миллионом долларов в кармане приходит в казино нервы пощекотать и время в приятной компании убить, а не заработать.
А вот с тысячей долларов человек мечтает именно заработать, его распирает от предчувствия счастливого случая, который обязательно должен его посетить. И не иначе.
А при стимулировании работяг разной конкурентной чепухой всё решает хозяин, тут у претендентов на счастливый случай выбора нет.
Это как на советской зоне в сталинские времена — отпахал примерно, получи прибавку к пайке. Но, если разнарядка на утилизацию контингента пришла, то извини, ударник, твоё место у стенки, невзирая на самоотдачу. Всё решает хозяин.

[marigranula.livejournal.com]

"То есть человек с миллионом долларов в кармане приходит в казино нервы пощекотать и время в приятной компании убить, а не заработать.
А вот с тысячей долларов человек мечтает именно заработать, его распирает от предчувствия счастливого случая, который обязательно должен его посетить. И не иначе."


"Но, если разнарядка на утилизацию контингента пришла, то извини, ударник, твоё место у стенки, невзирая на самоотдачу. Всё решает хозяин."
Ну к стенке ставили первую очередь именно плохих работников, не выполняющих нормы (хотя конено, шанс был у всех).