Вчера был ДР Бэкона

[marigranula]

Туманен и дождлив был Альбион...
Под дождиком сидел Бэкон.
Хоть дождь его и доставал,
Про Атлантиду он писал.

      Бэкон нам памятен, как человек, который впервые четко сформулировавший эмпирический метод (ставший базисом современной науки), написавшем утопию, где наука была одной из самых важных, если не самым важным делом, филосемит (редкость для тех времен, ведь за несколько лет до издания Новой Атлантиды в Англии прошел свой процесс врача вредителя) и погибший, проводя научный эксперимент.
      Вот что мне не нравится - это его отношение к атеизму. Он пишет They that deny a God destroy man’s nobility; for certainly man is of kin to the beasts by his body; and, if he be not of kin to God by his spirit, he is a base and ignoble creature. Я в принципе согласен, что мы существа не благородные :). Но с другой стороны, возможно, что само доказывание необходимость религии говорит, что сам доказывающий не настолько уж тверд в своей вере?

Comments

[bazelyanka.livejournal.com]

мне кажется, что быть твёрдым в вере всегда невозможно, потому что вера сама по себе суть шаг в пропасть. Так что в отдельные моменты это возможно, а в остальные ты вроде как бы готовишь себя для того, чтоб совершать этот шаг.

[marigranula.livejournal.com]

Но после того, как уже шагнул?

[bazelyanka.livejournal.com]

шагнул, оказалось, что была не пропасть. А потом снова пропасть мерещится. И снова шагать надо. И как-то обосновать себе эту необходимость. Ведь "вера" — это когда ты точно знаешь, что истины ты не знаешь, но решаешь, что нечто примешь за истину. Но ты не можешь при этом "раззнать", что это не знание, а решение

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, понял !

[spamsink]

Вот так и с некоторыми медикаментами. Однажды начав их принимать, приём нельзя прекращать во избежание существенного ухудшения состояния.

[bazelyanka.livejournal.com]

кажется, я таких еще не пробовала)

[ymarkov.livejournal.com]

Решение, да. Но почему вдруг пропасть?

[bazelyanka.livejournal.com]

потому что страх того, что ошибся — как пропасть. Но раз за разом ты делаешь шаг в неё, и не проваливаешься, а находишь подспорье в Боге, и оказывается, что пропасть была наваждением. Но пока ты в этом не убедишься — она реальна для тебя. И каждый раз страшно. Наверное, именно поэтому вера — это подвиг.

Опять же, за истинность своего понимания не поручусь, я не теолог. Ну и разумеется, метафора)

[xaxam.livejournal.com]

Сидит Эпикур и думает: яичница с Бэконом или без него? Решил, что это завтрак, который лучше съесть одному, и не пригласил коллегу...

[marigranula.livejournal.com]

Был ли Бэкон Эпикурейцем??

[xaxam.livejournal.com]

Как-то, лёжа на верхней полке, Бэкон упрекнул курящих внизу попутчиков: вы там дым пускаете, а мне тут сверху приходится эпикурить! С тех пор его и прозвали эпикурейцем эпикурильщиком.

[marigranula.livejournal.com]

Поскольку он умер, исследуя замораживание курицы, возможно эпи-кур резонировало для него с чем-то?

[xaxam.livejournal.com]

Тогда он был бы гипокуреец.

>>> исследуя замораживание курицы

Знаете ли вы сакраментальную историю про исследование безопасности полётов при попадании самолёта в стаю птиц?

[marigranula.livejournal.com]

Догадываюсь, стреляли заморжеными курицами по самолетам? :)))

[xaxam.livejournal.com]

Бинго! Американцы и русские независимо проводили исследования в аэродинамической трубе и получали результаты, отличающиеся на порядок. В конце концов кого-то из американцев осенило, и они спросили, — "А вы размораживали куриц?".

Может, конечно, и городская легенда, я её слышал сто лет назад. Но правдоподобная и живучая.

[marigranula.livejournal.com]

[pusets.livejournal.com]

Сеньор Бэкон трохи упустил из вида, что понятие благородства сугубо человеческое.

Это даже не как с музыкой в пустом лесу, а гораздо, гораздо безнадежней.

[marigranula.livejournal.com]

Так он и говорил, что благороден только человек, имелось ввиду, я думаю, в первую очередь что стремится к благородным целям.

[ester-haya.livejournal.com]

То же самое можно сказать о тех, кто доказывает, что в религии нет необходимости. :)

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же. Те, кто доказывают, что бога нет — да. Но религия, как явление психологии — вполне предмет исследования.

[ester-haya.livejournal.com]

Ну так можно сказать, что атеизм и его влияние на мораль также могут служить предметом исследования. И Бэкон просто излагает свою теорию о том, как атеизм влияет на мораль общества. А вовсе не доказывает необходимость религии, поскольку для него это аксиома, в доказательствах не нуждающаяся.

[marigranula.livejournal.com]

"Ну так можно сказать, что атеизм и его влияние на мораль также могут служить предметом исследования. "
Да, разумеется, и служат. Есть много сравнительных исследований.

[olaff67.livejournal.com]

В христианстве человек наделен богом свободой воли, что выражается в наличии у него разума и собственного мнения, т.е. сомнения. Доказательство бытия божьего есть обоснование веры со стороны этой самой свободной воли — вера не имплементирована в человека по умолчанию, иначе он был бы безвольным животным, а он ее обретает сам.
Схоласты это все перетерли со времен Аквината.

[marigranula.livejournal.com]

Но вроде получается, что на практике человек должен заставить себя верить?

[olaff67.livejournal.com]

Рационально убедить, что можно назвать принуждением. Свобода воли же дает возможность этого не делать, но, согласно богословам, тот же самый разум, если начать им пользоваться, с необходимостью приводит к существованию бога.

Тут что надо иметь в виду: мы с вами — продукт уже безбожной эпохи, поэтому те обоснования для нас уже или не работают, или работают не во всю силу.

[marigranula.livejournal.com]

"мы с вами — продукт уже безбожной эпохи, поэтому те обоснования для нас уже или не работают,"

[olaff67.livejournal.com]

«Да погодите, Ваше Преосвященство!» :)))

Я бы сказал, что сейчас к вере ученых и умных людей приводит не рациональность, а ее зияющая неполнота в деле осмысления мира.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, к вере очень часто приводит иммиграция и (в частности у выросших в СССР) возможность принадлежать к чему-то очень значительному.

[olaff67.livejournal.com]

Вы про Израиль? Это тоже, кстати, пример страны, стоящей на вере.

Есть у меня тут старший знакомый, инженер на пенсии, приехал в 80е через джуйку. На пенсию-то вышел, а умище куда денешь — занялся поисками решений вечных проблем. Несколько лет серьезно вникал в каббалу. Встречаю тут, спрашиваю, как на каббальском фронте дела. Отвечает, что разочаровался — мне, говорит, ответы нужны, а они… машет рукой. Я говорю: Что, только методологией занимаются? Он:Точно! Одна методология.

[marigranula.livejournal.com]

"Вы про Израиль?"
Ага.

"Несколько лет серьезно вникал в каббалу. "
И у нас кстати многие начинают именно каббалу изучать :)))

[ymarkov.livejournal.com]

Как можно заставить себя верить? Как Уинстон полюбил Большого Брата, что ли?

[marigranula.livejournal.com]

Да, что то в этом роде.

[ymarkov.livejournal.com]

Но там человека сломали извне. Не представляю, как что-то в этом роде можно учинить с собой.

(Я поверил, потому что мне это понравилось.)

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, внутренняя мотивация. Хочется быть членом группы, например. Надежда на помощь в конкретных земных делах (когда крест воспринимается как амулет, а икона — как волшебная палочка).

[ymarkov.livejournal.com]

Да, такое я встречал. Но, по-моеу, это не "заставить". Никакого насилия.

[marigranula.livejournal.com]

Ну человек же целенаправленно действует, чтобы поверить....

[ester-haya.livejournal.com]

Раввин Адин Штайнзальц, по первому образованию физик-ядерщик, говорил, что среди его коллег-раввинов очень много его бывших коллег-физиков.
Поскольку в современной физике все как-то очень относительно. А в богословии напротив все очень ясно и строго логично.

[olaff67.livejournal.com]

Вот-вот. В европейской философии и мировоззрении проблема вброшенности человека в мир, т.е. экзистенциальная проблема, встала с особой остротой вместе с секуляризацией жизни. Ощущение отсутствия опоры и твердых оснований.
У Паскаля это выражено в его рассуждении о беспроигрышности допущения бога: мы ничего не теряем, а даже приобретаем, если верим.

[xaxam.livejournal.com]

Гарднер, обсуждая максиму Паскаля, доказывает тезис "Сэндвич с бэконом лучше вечного блаженства". В самом деле, что может быть лучше вечного блаженства? Ничего! А сэндвич с бэконом, несомненно, лучше, чем ничего.

[olaff67.livejournal.com]

Остроумно, но дизъюнкция «сэндвич или бог» привнесена Гарднером, ее изначально у Паскаля не было.
Наглосаксы практичные ребята, потому и рулят до сих пор, но если взглянуть, кто вдохнул новую эээ… струю в затухающую британскую пассионарность и перетянул одеяло на другую сторону океана, то окажется, что ребята были религиозные, и оттого упертые и упорные.

[solvaigsamara.livejournal.com]

Незнакомое мне имя. Самостоятельно поинтересуюсь, кто такой.

[marigranula.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon (https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon)

[solvaigsamara.livejournal.com]

Спасибо. Я уже открыла эту страницу в Вики на русском.