Охотники на слонов
Feb. 2nd, 2023 07:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЖрать захочешь, приди
И в пещеру войди,
Хобот мамонта вместе сжуём.
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/434221.htmlИ в пещеру войди,
Хобот мамонта вместе сжуём.
В интересной статье Hunting and processing of straight-tusked elephants 125.000 years ago: Implications for Neanderthal behavior показывается, что 125000 лет назад, неандертальцы охотились на палеолоксодонов (очень крупных слонов, чей вес мог превышать 11 тон) [*]. При этом, они по видимому срезали почти все мясо, то есть они не вырезали самые лакомые куски, а съедали все. Это означает, что неандертальцы или заготавливали это мясо каким-то образом [**], и потом жили оседло с этим мясом или много (сотни) неандертальцев со всей округи сходились на эти пиры Валтасара, то есть неандертальцы были весьма социальны.
*В пользу именно охоты, а не использовании падали, говорит то, что судя по следам на костях, неандертальцы срезали свежее мясо, на них нет следов зубов хищников, и кости принадлежат в основном взрослым самцам.
** На территории Германии, где проводились раскопки, 125000 лет назад был теплый климат, так что мясо точно не замораживалось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-02 05:35 pm (UTC)Набрасывались всей толпой и съедали
no subject
Date: 2023-02-02 05:38 pm (UTC)Так толпа должна была быть тысячная, чтоб 5-7 тон мяса сожрать :))
no subject
Date: 2023-02-02 05:53 pm (UTC)Есть способы консервации, не требующие электричества — подземные ледники, копчение, вяление. Возможно, они придумали ещё что-то. А может они тухлятину трескали, как северные народы. А могли временно кооперироваться с другими племенами для большой охоты, как делают бушмены. Полученных данных недостаточно для более менее достоверных выводов.
no subject
Date: 2023-02-02 06:02 pm (UTC)Так в этом и интерес — были ли неандертальцы способны организовываться в большие группы?
no subject
Date: 2023-02-02 06:03 pm (UTC)Средний выход чистого мяса с туши травоядного без кожи, костей, сухожилий, органов и крови около 30%. Так что, тонны 3 максимум с особо крупных особей. Хотя, вряд ли они могли завалить крупного самца.
no subject
Date: 2023-02-02 06:06 pm (UTC)Они заваливали именно крупных самцов, и внутренние органы тоже вполне сьедобны (мозг они точно добывали).
no subject
Date: 2023-02-02 07:18 pm (UTC)Причем без водки! :)
no subject
Date: 2023-02-02 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-02 07:38 pm (UTC)Караван тронулся вперед, но носильщики еще долго с тоской оглядывались на озеро, где остался недоеденный гиппопотам. Вскоре они запели о глупости белых людей, способных бросить зря столько хорошего мяса.
А вообще я горд за своих предков! (Сколько у нас неандертальской ДНК — 2%?)
no subject
Date: 2023-02-02 07:44 pm (UTC)Хорошая цитата!
А вот неандертальской ДНК у евреев мало....
no subject
Date: 2023-02-02 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-02 08:50 pm (UTC)Они били в сигнальные барабаны и созывали родственников отовсюду. И вместе лопали мясо
no subject
Date: 2023-02-02 08:53 pm (UTC)Со слона сдирали все мясо, чтобы не оставитьь хищникам, что-то из этого съедали, что-то портилось и это выкидывали.
no subject
Date: 2023-02-02 09:10 pm (UTC)Или ферма крокодилья...
no subject
Date: 2023-02-02 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-03 03:17 am (UTC)А известно, на основании скольки находок сделаны такие выводы?
no subject
Date: 2023-02-03 03:27 am (UTC)"Толпой и валили, набежали забросали копьями и камнями"
Крайне маловероятно. Шкуру даже современного слона копьём без железного наконечника не пробить. А камень его только разозлит. Он попросту затопчет нападающих, сколько бы их ни было. Скорее всего, слонов заманивали в ловушку. Для такого способа охоты много людей не нужно.
no subject
Date: 2023-02-03 03:32 am (UTC)Существуют различные способы охоты на слонов: иногда (реже) один из охотников отважно прокрадывается под гигантское туловище и изо всех сил вонзает животному короткое копье в брюхо, в других случаях (чаще) копье вонзается слону между пальцев ног в тот момент, когда он поднимает ногу. В обоих случаях рассвирепевшее и раненое животное преследуют до тех пор, пока не загоняют его насмерть; иногда эта погоня продолжается три-четыре дня. Большей же частью один из пигмеев вонзает изо всех сил свое копье в подколенную впадину задней ноги, а другой совершает аналогичное нападение на вторую заднюю ногу, в результате чего огромный слон с перерезанными сухожилиями валится на землю. Теперь, для того чтобы отрубить хобот и обескровить великана, требуется уже немного ловкости и сноровки.
Но это пигмеи, они чахлые. Неандертальцы посильнее были, они и каменным пробьют. Тем более, естественно, бить надо в уязвимые части тела. И вот, как видите, основной фактор всё равно измотать преследованием, ослабить, и тогда уже бить.
А вот в ловушку слона заманить весьма проблематично. Хотя бы потому, что пока вы яму роете, способную поместить слона, да еще и замаскировать её надо — слон не дурак — он давно уйдёт, ждать не будет.
Так что, основываясь на известных нам способах охоты диких племен — толпой, толпой. Одни отвлекают, камнями кидаются, изматывают, другие подбираются сзади и бьют по ногам и прочим тонкокожим участкам тела. Пока не нанесут достаточные повреждения и слон не истечет кровью.
no subject
Date: 2023-02-03 03:49 am (UTC)Могли, но это сколько ж надо народу — высушить 5-7 тон мяса?
no subject
Date: 2023-02-03 03:53 am (UTC)Родственники знали, что лучше вместе забить и слопать слона, чем будут лопать их :)))
no subject
Date: 2023-02-03 03:56 am (UTC)Но отдирать ненужное мясо — лишняя возня.
no subject
Date: 2023-02-03 03:57 am (UTC)Да, кожа крокодилов — на сапоги, зубы — на ожерелья :)))
no subject
Date: 2023-02-03 04:18 am (UTC)Почти 4000 костей
no subject
Date: 2023-02-03 04:20 am (UTC)Скорее всего, толпой загоняли в грязь, в болото, и там забивали.
no subject
Date: 2023-02-03 04:23 am (UTC)Я там дальше цитату привёл, как пигмеи на слонов охотятся.
Ну и тактику "тысячи порезов" тоже можно использовать. Закидать копьями, по отдельности повреждения маленькие, но когда их сотни, он кровью истечёт и ослабеет.