marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Жрать захочешь, приди
И в пещеру войди,
Хобот мамонта вместе сжуём.
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/434221.html
В интересной статье Hunting and processing of straight-tusked elephants 125.000 years ago: Implications for Neanderthal behavior показывается, что 125000 лет назад, неандертальцы охотились на палеолоксодонов (очень крупных слонов, чей вес мог превышать 11 тон) [*]. При этом, они по видимому срезали почти все мясо, то есть они не вырезали самые лакомые куски, а съедали все. Это означает, что неандертальцы или заготавливали это мясо каким-то образом [**], и потом жили оседло с этим мясом или много (сотни) неандертальцев со всей округи сходились на эти пиры Валтасара, то есть неандертальцы были весьма социальны.

*В пользу именно охоты, а не использовании падали, говорит то, что судя по следам на костях, неандертальцы срезали свежее мясо, на них нет следов зубов хищников, и кости принадлежат в основном взрослым самцам.
** На территории Германии, где проводились раскопки, 125000 лет назад был теплый климат, так что мясо точно не замораживалось.

Date: 2023-02-02 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com

Набрасывались всей толпой и съедали

Date: 2023-02-02 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так толпа должна была быть тысячная, чтоб 5-7 тон мяса сожрать :))

Date: 2023-02-02 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Средний выход чистого мяса с туши травоядного без кожи, костей, сухожилий, органов и крови около 30%. Так что, тонны 3 максимум с особо крупных особей. Хотя, вряд ли они могли завалить крупного самца.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-02 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2023-02-02 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-02 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hydrok.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hydrok.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hydrok.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hydrok.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com

Они били в сигнальные барабаны и созывали родственников отовсюду. И вместе лопали мясо

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rider3099.livejournal.com - Date: 2023-02-03 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Есть способы консервации, не требующие электричества — подземные ледники, копчение, вяление. Возможно, они придумали ещё что-то. А может они тухлятину трескали, как северные народы. А могли временно кооперироваться с другими племенами для большой охоты, как делают бушмены. Полученных данных недостаточно для более менее достоверных выводов.

Date: 2023-02-02 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так в этом и интерес — были ли неандертальцы способны организовываться в большие группы?

Date: 2023-02-02 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com

Причем без водки! :)

Edited Date: 2023-02-02 07:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-02 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Это вообще не вопрос — а как, по вашему, завалить слона в 11 тонн весом? В одно жало, чтоли? Толпой и валили, набежали забросали копьями и камнями, а на такую тушу их десятки нужно.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-04 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-04 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-04 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hydrok.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:59 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] burdaklak.livejournal.com

Со слона сдирали все мясо, чтобы не оставитьь хищникам, что-то из этого съедали, что-то портилось и это выкидывали.

Date: 2023-02-03 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но отдирать ненужное мясо — лишняя возня.

Date: 2023-02-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Может они других животных остатками прикармливали, хищников. И их шкуры из засады добывали!
Или ферма крокодилья...

Date: 2023-02-03 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, кожа крокодилов — на сапоги, зубы — на ожерелья :)))

Date: 2023-02-02 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Mожет, сушили?

Date: 2023-02-03 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Могли, но это сколько ж надо народу — высушить 5-7 тон мяса?

Date: 2023-02-03 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Ну, они же не в руках его сушили. ;)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-03 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
*** жили оседло с этим мясом или много (сотни) неандертальцев со всей округи сходились на эти пиры Валтасара

Именно тогда на стенах пещер стала появляться известная надпись "мене, мене, текел, упарсин", что в переводе с неандертальского означало:
- Мне (дай), мне...
- Только попроси.

Date: 2023-02-03 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не совсем
мене — исчислил Бог царство неандертальство твоё и положил конец ему; упарсин — разделено царство неандертальство твоё и дано Мидянам и Персам кроманьонцам

Edited Date: 2023-02-03 07:11 am (UTC)

Date: 2023-02-03 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] nut-g.livejournal.com

Интересно, умели ли они вялить мясо? Дело не сложное. Да и съесть сырого мяса могли много. И разные хищники, думаю, в стороне не стояли, когда такая гора мяса. Потроха так точно подъедали.

Date: 2023-02-03 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Прикармливать хищников — опасная затея.

Date: 2023-02-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Как раз, можно приманить на прикорм, дать обожраться и перебить осоловелых прямо на пиру. Зачистить местность, так сказать.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-02-03 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] nut-g.livejournal.com

Кто ж их прикармливает. Но если лежит гора мяса, они мимо не пройдут.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nut-g.livejournal.com - Date: 2023-02-04 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-04 06:49 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-03 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну а как северные народы жрут кита? Кит тоже довольно большой.

Date: 2023-02-03 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

1.На севере холодно, мясо долго хранится без обработки.


2.Ну никто и не сомневается в способности эскимосов собраться большой толпой — а тут же неандертальцы!

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hydrok.livejournal.com - Date: 2023-02-03 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hydrok.livejournal.com - Date: 2023-02-03 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-03 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com
Как же, как же, помним!


Date: 2023-02-03 06:01 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios