Мир ударило в озноб от этого галопа
Mar. 4th, 2023 04:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/343706.html о распространении кочевников из евразийских степей по континенту.
В интересной статье First bioanthropological evidence for Yamnaya horsemanship показывается, что несколько скелетов людей принадлежащие к ямной культуре имеют различные изменения обычно ассоциированные с ездой на лошади. Эти скелеты были раскопанных на территории Румынии, Венгрии и Болгарии и самым древним было 5000 лет. Соответственно, авторы предполагают, что уже 5000 лет назад представители ямной культуры ездили на лошадях верхом достаточно много, чтобы это сказалось на их скелетах.
В интересной статье First bioanthropological evidence for Yamnaya horsemanship показывается, что несколько скелетов людей принадлежащие к ямной культуре имеют различные изменения обычно ассоциированные с ездой на лошади. Эти скелеты были раскопанных на территории Румынии, Венгрии и Болгарии и самым древним было 5000 лет. Соответственно, авторы предполагают, что уже 5000 лет назад представители ямной культуры ездили на лошадях верхом достаточно много, чтобы это сказалось на их скелетах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-04 03:24 pm (UTC)Такое ощущение, что в археологии, что в палеонтологии все оказывается древнее, чем считалось раньше
no subject
Date: 2023-03-04 03:32 pm (UTC)Да, абсолютно то же впечатление и у меня.
no subject
Date: 2023-03-04 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 03:37 pm (UTC)Нет, реально, постоянно и в археологии и в палеонтологии публикации о том, что та иная веще более древняя, чем считалось ранее.
no subject
Date: 2023-03-04 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 03:50 pm (UTC)Не, ну бывают казусы (я о таком даже писал вчера), но нет оснований недоверять всем-всем, причем независимым друг от друга.
no subject
Date: 2023-03-04 03:53 pm (UTC)Надо уточнить, что имелись в виду явления, а не конкретные находки. Их могут передатировать и в другую сторону, как Капитолийскую волчицу. А такие вещи как прямохождение, металлургию, шерсть у млекопитающих постоянно удревняют
no subject
Date: 2023-03-04 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-05 04:43 am (UTC)Вот, кстати: https://marigranula.livejournal.com/686803.html (https://marigranula.livejournal.com/686803.html)
no subject
Date: 2023-03-04 03:33 pm (UTC)А по монголов и тюрок в степях гарцевали Аятоллы.
no subject
Date: 2023-03-04 03:37 pm (UTC)Так это было за 2500 лет до персов.
no subject
Date: 2023-03-04 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 06:35 pm (UTC)Да, это предки персов.
no subject
Date: 2023-03-04 04:47 pm (UTC)Может ритуал такой был, или родители до старости детей возили-баловали, чтобы у них ножки не болели.
no subject
Date: 2023-03-04 05:23 pm (UTC)Ну это уж слишком фантастично.
no subject
Date: 2023-03-04 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 05:05 pm (UTC)Имелся ввиду галоп ямников по Евразии. :))
no subject
Date: 2023-03-04 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 05:16 pm (UTC)Ха! Сейчас на индоевропейских языках небось пол мира говорит.
no subject
Date: 2023-03-04 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 05:04 pm (UTC)Лошадь Пржевальского — это мустанги от первого одомашнивания лошадей (от него не осталось гинетического вклада в современную лошадь).
no subject
Date: 2023-03-04 05:13 pm (UTC)так и учебники придется переписать
no subject
Date: 2023-03-04 05:14 pm (UTC)Да, конечно. Их же все время и переписывают.
no subject
Date: 2023-03-04 05:23 pm (UTC)3023 год.
Новости
Сенсация!
Археологи доказали, что Слава КПСС вовсе не мальчик, а Карл Маркс не был мужем Фридриха Энгельса !
no subject
Date: 2023-03-04 05:30 pm (UTC)Про Славу КПСС не слышал :)))
no subject
Date: 2023-03-04 05:40 pm (UTC)Древнейшей колеснице из Аркаима больше 4000 лет. Верхом, естественно, начали ездить раньше.
no subject
Date: 2023-03-04 05:46 pm (UTC)Насколько я понимаю, эти повозки возили волы.
no subject
Date: 2023-03-04 06:43 pm (UTC)Нет, там не повозка, а именно двухколесная колесница. Через пару сотен лет на таких гискосы завовали Египет
no subject
Date: 2023-03-04 07:04 pm (UTC)Ой, извиняюсь, я ошибся. Разумеется, Вы правы , это были колесницы.
Я просто хотел сказать, что первые повозки таскаемые волами появились 4000 лет до н.э., и первые конные повозки в принципе могли появится раньше чем верховая езда.
no subject
Date: 2023-03-04 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-04 07:21 pm (UTC)Что от сумы и тюрьмы....
no subject
Date: 2023-03-04 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-05 05:17 am (UTC):))
no subject
Date: 2023-03-04 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-05 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-05 10:01 am (UTC)У ямников даже удил еще не было, не говоря о седлах. Поэтому самой распространенной деформацией скелета должны были быть переломы от падений и ударов копытами.
PS. Ничего не удревняется, 5000 лет назад – это начало III тыс. до н. э., примерно так освоение верховой езды обычно и датируется.
no subject
Date: 2023-03-05 10:47 am (UTC)"Поэтому самой распространенной деформацией скелета должны были быть переломы от падений и ударов копытами."
no subject
Date: 2023-03-06 01:49 pm (UTC)Кем обычно датируется?
no subject
Date: 2023-03-06 07:30 pm (UTC)«Обычно» - значит «многими». Но, как я понимаю, основываются при этом на работах В. Ф. Зайберта (Энеолит Урало-Иртышского междуречья, 1993; Ботайская культура, 2009; Ботай: у истоков степной цивилизации, 2011).
Критики этой датировки я не видел.
Впрочем, не будучи ни специалистом по энеолиту и РБВ, ни археологом, ни хотя бы просто историком, вполне мог что-то пропустить.
no subject
Date: 2023-03-07 12:16 pm (UTC)Название "степная цивилизация" настораживает.
no subject
Date: 2023-03-07 06:05 pm (UTC)Это Казахстан, под "степную цивилизацию" больше шансов получить финансирование. Но сами исследования позднесоветского времени, начала 1980-х.