И опять про бога и окопы

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/599551.html
В интересной статье Turning toward or away from God: COVID-19 and changes in religious devotion исследуется влияние эпидемии ковида на религиозность. Авторы показали, что люди чья религиозность изменилась в результате эпидемии (увеличилась или уменьшилась) испытали стресс сильнее чем те чья религиозность не изменилась. Так же, люди для которых социальный компонент религиозности был особенно важен, чаще становились менее религиозными (из-за ограничений на собрания). По видимому, социализация с собратьями по вере поддерживала их религиозность.

Comments

[mmnt.livejournal.com]

По видимому, социализация с собратьями по вере поддерживала их религиозность.

Нет, не поэтому. Они усомнились в ценности для Бога такой глупой и ничтожной дряни, как человек, которому промыть мозги можно самой примитивной пропагандой. И в изобилии такого материала вокруг.

[seihleb.livejournal.com]

Ладно ещё про отношение к науке и прогрессу, в целом, проверить обычно-нормальных людей, переживших эпидемию ковид.
А уровень религиозности через день меняется.

[marigranula.livejournal.com]

"А уровень религиозности через день меняется."

Нет, речь же идет о статистически значимых изменениях у большого числа людей

[seihleb.livejournal.com]

А в чём их значимость? Попы диссертации пишут?

[marigranula.livejournal.com]

В смысле? Как минимум, это помогает ответить на вопрос почему люди становятся религиозными и почему перестают ими быть.

[seihleb.livejournal.com]

Да потому что сегодня четверг, а завтра пятница! Поводов на каждом шагу, никаких штормов и эпидемий не надо.

[marigranula.livejournal.com]

Это не совсем так, часть людей религиозна, а часть нет. То есть, какие-то различия есть. Не говоря уже о проблеме рациональности человека...

[seihleb.livejournal.com]

Религиозность это ведь не вера, а природная способность человека в любой фантазии увидеть допустимую для себя реальность. Поэтому и переменчивость в уровне религиозности обычное, повседневное дело.

[marigranula.livejournal.com]

Не, религиозность состоит из нескольких компонентов, включая собственно веру, выполнение ритуалов, посещение религиозных мест, и т.д.

[seihleb.livejournal.com]

Присяга, строевым и честь отдать, политзанятия в красном уголке!
Служили-знаем.

[marigranula.livejournal.com]

Ну таки да, есть много общего :))

[seihleb.livejournal.com]

Вот для примера.
Сижу в машине в двух шагах от Никольского собора в Ленинграде, жду жену, подходит старушенция и мне — милок, дай рубчик, а я твою машину пойду намолю, чтобы её хворь не брала. Дал!
Через пару часов припарковались у Андреевского рынка, вроде всё чин-чином, ан-нет, приходим квитанция под дворником. Оказывается, что двумя сантиметрами на предполагаемый газон наехал. Зима-сугробы!
Отдал потом штраф, прилично.
Ну, и что с моей религиозностью? Да в прах!

[marigranula.livejournal.com]

Религиозность оценивается за какое-то время, а не по одному действию.

[seihleb.livejournal.com]

Время и действие разные категории, но и тут через два часа и в другом действии.
Так что религиозность в этой истории я бы оценил на 4+.

[marigranula.livejournal.com]

Не, вопросы для оценки религиозности был бы "сколько раз за последнюю неделю Вы посетили церковь? Сколько раз в среднем Вы молитесь каждый день? Насколько Вам важно по шкале от нуля до 6 чтобы Ваши дети были религиозными?" и т.д.

[seihleb.livejournal.com]

Если исходить именно из этих вопросов, то мой тезис о переменах уровня религиозности через день, выглядит ещё более верным.
Я бы проверял религиозность примерно так:
- для вас принадлежность к церкви важнее гражданского самосознания?
- ваш бог слышит вас по прочтении молитвы один раз или нужно, как минимум, десять?
- готовы ли вы отказаться от семьи и своих детей во имя вашего бога?

[marigranula.livejournal.com]

" для вас принадлежность к церкви важнее гражданского самосознания?"
Гражданское самосознание — концепция мутная, нет смысла задавать подобные вопросы.

"ваш бог слышит вас по прочтении молитвы один раз или нужно, как минимум, десять?"
Молитва — ритуал, практически все верующие ответят да на первый вариант. Ну то есть вопрос не интересны.

[seihleb.livejournal.com]

Не согласен.

Религиозность и гражданская позиция — это вечная проблема.
Гражданская позиция, гражданское самосознание — это как раз ясность, ясность выбора и действия.

Ритуал — это свечи жечь или лепестками роз ступени храма осыпать, а молитва, всё-таки, разговор с богом.

Вот именно в религии действительно всё мутно, как и положено при мошенничестве на доверии.

[marigranula.livejournal.com]

"Ритуал — это свечи жечь или лепестками роз ступени храма осыпать, а молитва, всё-таки, разговор с богом."

Не, это в первую очередь ритуал.

Я об этом писал когда-то: https://marigranula.livejournal.com/267340.html (https://marigranula.livejournal.com/267340.html)

[seihleb.livejournal.com]

Спорить не буду, поскольку не моё,
пусть и ритуал, пусть даже обязанность, лишь бы народу и попам нравилось.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, каждому свое.

[zarathustra66.livejournal.com]

Просто в новую веру подались, в Свидетели Ковида, великого и ужасного!
;-)

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, это люди, испытавшие больший стресс в результате эпидемии, чаще изменяли религиозность, а не наоборот. Религиозность — это психологический демпфер. Если она не справляется со стрессом, человек в ней разочаровывается.

Для людей же, которым более важен социальный компонент, религия нужна только как повод к социальной конгломерации. Они точно так же могут собираться и в клубы по интересам, патриотические формирования, политические партии и т.п. Религия привлекает их массовостью и хорошо отлаженной пиар поддержкой. На философские аспекты религий они, как правило, обращают куда меньше внимания, чем на атрибутику и ритуалы. Их вообще нельзя рассматривать в аспекте религиозности. Это именно социозависимость. Другая категория. Так что, ничего удивительного, что при ослаблении социальных связей, ослабевает и их псевдорелигиозность.

[marigranula.livejournal.com]

"Думаю, это люди, испытавшие больший стресс в результате эпидемии, чаще изменяли религиозность, а не наоборот. "

Нет, посмотрел статью еще раз — и так и так. Человек, который испытывает стресс, может или менять "лекарство" или увеличивать дозу.

"Другая категория. Так что, ничего удивительного, что при ослаблении социальных связей, ослабевает и их псевдорелигиозность."

Интересный вариант, авторы его не проверяли.

[aadjo.livejournal.com]

"Человек, который испытывает стресс, может или менять "лекарство" или увеличивать дозу."
Всё верно, но суть в подмене причины и следствия. Не религиозность влияет на уровень стресса, а наоборот. Вы же пишете: "люди чья религиозность изменилась в результате эпидемии (увеличилась или уменьшилась) испытали стресс сильнее чем те чья религиозность не изменилась".

Хотя, думаю, то и другое имеет общую причину — невротизм и неуверенность. Люди одинаково не уверены и в своей способности пережить эпидемию и в помощи высших сил. В особо тяжёлых случаях религиозность усиливается, как защитная реакция. Как у страуса — голову в песок и Господь меня защитит! (На самом деле, у страуса не так). Но, по сути, это страх, а не религиозность.

[marigranula.livejournal.com]

Есть даже такая концепция — "кризисный культ" — культ с повышенным уровнем религиозности возникающий как реакция на высокий стресс в обществе. К таким культам в частности относят многие карго-культы. Хотя эпидемия чумы 14-15 веков вроде бы привела к падению религиозности.

[igorla.livejournal.com]

А не перепутаны здесь причина и следствие? Мне кажется, что стресс является причиной для изменения мировозрения. Впрочем, когда человек осознает, что "отдалился от Бога", это может стать причиной вторичного стресса

[marigranula.livejournal.com]

"стресс является причиной для изменения мировозрения."

Ну да, авторы же так и пишут, что часть людей испытавших стресс стала менее религиозная.