marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В СССР, официальные документы приобрели совершенно мистическое и магическое значение. Удостоверение или партбилет придавали их обладателю дополнительные возможности, и наоборот, их утеря являлось одним из самых страшных вещей которые могут случится в жизни человека. Необразованные классы вообще относились к документам, разным ордерам и тому подобному как к независимым и чудотворным объектам. Они стали не просто фиксацией или отражением каких-то решений или действий, которые могут быть изменены, но прямой причиной действий. Как пел Галич, Предоставлено нам вроде литера, кому от Сталина, кому от Гитлера. В советском фольклоре, именно документ становился заместителем магических сил представленных в древней мифологии. И не удивительно, что официальная печать становится магической в Сказке о тройке Стругацких

Date: 2023-03-31 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Да, нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о пропавшем партбилете
Но в остальных случаях значение бумажек с печатями слишком преувеличено. Да и партбилетом не всё так просто. Например, знал несколько случаев, когда "простые" рабочие могли швырнуть партбилет на стол и послать куда подальше. Это служащим и номенклатуре страшно было, от числа рабочих в парторганизации зависело многое

Date: 2023-03-31 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
", когда "простые" рабочие могли швырнуть партбилет на стол и послать куда подальше."
Ну это уже в семидесятые годы. И работяги же :)))

Date: 2023-04-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Я знаю случаи, когда швырнутый на стол партбилет не знали как уже всучить обратно.


Потому что демонстративный выход из партии означал одновременно две вещи: наличие реальных организационных или экономических проблем (в организации или регионе) -— и, автоматически, "плохую организацию партработы" для того, кто билет выдавал.


Оба-два хуже некуда для партайгеноссе.

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-31 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] liubopytnyi.livejournal.com

Вижу параллели документов и денег: деньги также наделяются в представлении людей большой силой, а в сочинениях — иногда и магической. Хотя сама по себе денежная бумажка, как и документ, ничего не значит.

Date: 2023-03-31 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне кажется, документ более магический — а деньги же нужно кому-то отдать, чтобы они имели какой-либо эффект.

Date: 2023-03-31 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com

У писателя Жукова есть забавная повесть, как вновь назначенный, молодой и прогрессивный директор совхоза (?) в первый же день случайно проглотил печать и всё пошло крахом.
Советская эстетика. )
Можно почитать и понастальгировать.

Date: 2023-03-31 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! Почитаю.

Date: 2023-03-31 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com

Старый совковый анекдот, про "какие документы Ленин подписывал не читая?" :)

Date: 2023-03-31 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не слышал. Какие?

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2023-03-31 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-03-31 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-31 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Советское общество было корпоративным по своей организации. В корпорациях же тоже вертикаль власти, и все решения должны быть санкционированы ответственным лицом.

Date: 2023-03-31 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы думаете? Мне кажется, была номенклатура, которая перемещалась между разными должностями.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2023-03-31 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 05:17 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-31 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com

Магические ритуалы образованческго класса. Обрядовые кривляния и рукопожатия.

Date: 2023-03-31 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, и необразованные по видимому тоже воспринимали документы как имеющие магическую силу.

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-31 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com

Официальная печать — это было большой силой.

Date: 2023-03-31 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] annicurrentis.livejournal.com

И эта печать обязательно должна была быть круглой!

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2023-03-31 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2023-04-01 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2023-04-01 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2023-04-01 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-31 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] raisedr37156246.livejournal.com

Без бумажки ты букашка


А с бумажкой — человек.

Date: 2023-03-31 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно!

Date: 2023-03-31 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Ну, вообще-то, магию букв и слов придумали гораздо раньше СССР. Каббала, руны Одина. Всё это основано на буквах. Гримуары и свитки с заклинаниями тоже довольно древняя тема.


Но, по сути, любой значимый документ действует по тому же принципу, что и магический свиток, только не на силы природы, а исключительно на людей. Т.е., заставляет производить некие действия, даже против их желания. Либо, служит защитой от нежелательных действий других людей. В СССР без паспорта первый же милицейский патруль тебя скрутит, доставит в отделение, а там будут "выяснять личность" разными способами. Ещё и посадить могут за бродяжничество или нарушение паспортного режима. Не удивительно, что люди очень ценили паспорт. Это эффективный оберег. А без официальной бумаги с печатью чиновники и служащие боялись что-либо делать, ибо инициатива была наказуема. А так, это снимало с них ответственность. Но это не было распространено повсеместно. Отдельные товарищи, конечно, доводили всё до абсурда и попадали в фольклор. Но бюрократы есть везде и всегда.

Date: 2023-03-31 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"магию букв"


Не, я говорю про магию печати, подписи, и официального бланка. Как в частушке
Девок много, девок много,
Девок некуда девать,
Из Москвы пришла печать:
Девку с девкою венчать

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-31 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-04-01 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-04-01 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-04-01 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pedrozurita.livejournal.com - Date: 2023-04-04 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-04-04 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-31 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Да, документам придавалось какое-то прямо-таки магическое значение. Помню историю из советских времен, как один человек потерял в загранпоездке свой паспорт и так переживал, что его инфаркт хватил. А вот совершенно реальная история — моя подруга была в институте комсоргом и один раз, когда она сидела в кафе, у неё украли портфель со всеми комсомольскими билетами. Ох, как её песочили в комитете комсомола, объявили выговор с занесением в личное дело. Хотя в чем она была виновата? Всего навсего удостоверения, которые можно легко восстановить, а сделали из всего этого какое-то божество.

Date: 2023-03-31 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот именно!


На документы едва ли не молились. Сакральные объекты просто.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-04-01 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-04-01 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2023-04-01 02:56 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-31 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] polandersen.livejournal.com

В мои армейские годы проходили обучение по службе и тактике погранвойск , в рамках которой было ознакомление с паспортно — визовой документацией стран НАТО , вот уж где без бумажки ты букашка ....

Date: 2023-03-31 08:59 pm (UTC)

Date: 2023-03-31 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
А в Израиле не так? Сраный советский диплом (сраный по реальному качеству образования, формально постсоветский, но всего 1992 года) признавался за вторую степень и открывал соответствующие двери, без малейшей возможности замены проверкой знаний.
И это Израиль, Карл! Со всеми слезливыми историями про преследуемых отказников. Ну кому учиться не дали — ничего не поделаешь, но кого-то же и просто на экзамене заваливали, или просто диплом не выдавали.
Edited Date: 2023-03-31 11:17 pm (UTC)

Date: 2023-04-01 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] crazyseo1.livejournal.com

— Главная опасность заключается в том, — размеренным голосом продолжал Кристобаль Хозевич, посасывая потухшую сигару, — что в распоряжении этих проходимцев находится небезызвестная Большая Круглая Печать. Я надеюсь, вы понимаете, что это значит…

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazyseo1.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-01 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com

>>> официальная печать становится магической в Сказке о тройке Стругацких
Такое не только в СССР было. Французы не представляют себе бумажки без печати.


Зная это, я, уезжая в шабатон во Францию на полгода, прихватил с собой с нашего факультета красивую печать דואר רשום с логотипом университета и без единой буквы латиницей. Владея этой ценностью и ЛаТеХом (в середине 90-х ещё сравнительно нечастое искусство), я насобачился на компьютере изготовлять любые фейковые "переводы на французский" несуществующих или проблематичных документов для мэрии, жандармерии и пр.


Вернувшись из шабатона, я описал кратко свой бюрократический опыт и выдавал (будучи зав. отделением) всем нашим коллегам, ехавшим во Францию магическую печать с инструкциями и пожеланиями успеха. Никто не был разочарован.


Я бы хотел закончить эту историю как-нибудь красиво, скажем, эпизодом, как некий израильский математик принёс в мэрию Бюр-сюр-Иветта настоящий нотариально заверенный перевод какой-то бумажки, и ему отказали, — опытный письмоводитель знал, как выглядит "правильная" печать и не дал себя провести.


Но это было бы враньём: такого эпизода всё же не было. А сочинять — не мой жанр.

Date: 2023-04-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Какая прекрасная история!

Date: 2023-04-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com

Не только документы.


Пор "Большую Круглую Печать" у меня есть наготове отдельная байка из жизни.


А пока, лишь анекдот (с которым многие сталкивались).


Многие люди "советского воспитания" до самой смерти верили в колдунскую силу "газеты".


Не когда подтираешься ею в сортире, а когда пишешь в "отдел писем" районной или региональной прессы.


Наблюдал лично и не раз. Последнее наблюдение датировано аж 2010 (плюс-минус). Родители моей милой супруги обратились: "Вы ведь в редакциях работали, пропечатайте про эту глупость!"

Date: 2023-04-01 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, согласен.


И газета наделялась особым могуществом :))

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-01 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2023-04-02 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2023-04-01 02:26 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios