Кошерное и некошерное

[marigranula]

Тора не дает объяснения, почему те или иные животные считаются кошерыми. Можно предположить, что во времена monolatry считалось, что Яхве сотворил только часть животных, а именно тех которые и можно есть, а остальных животных, сотворенных другими богами, есть нельзя. При переходе к монотеизму, сотворение всех животных было приписанно Яхве, а причина деления между кошерным и некошерным стала непонятна.

Comments

[lheujq321.livejournal.com]

Да всё элементарно, конфликт между животноводами, в котором свинопасы проиграли ))

[marigranula.livejournal.com]

Нет, список запрещенных животных включает еще кучу других животных, не только свиней.

[prostak-1982.livejournal.com]

Интересно, возможно ли как-то определять по останкам аллергии, к которым был предрасположен давно умерший человек?

То есть, современные иудеи/евреи к древним имеют весьма отдаленное отношение. Там уже столько всего понамешано, что просто ой. С другой стороны некоторые пищевые аллергии имеют свойство передаваться по наследству. В результате, если было некое племя с аллергией на "морских гадов", то от греха подальше им могли просто ввести табу на них.

[kupiprodaj.livejournal.com]

Не работает такая теория. Уже тогда 12 колен были разными. И аллергия это современная жизнь.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, пищевые аллергии на мясо и рыбу — вещь все таки очень редкая. На растения гораздо чаще, и вот как раз запрета на растительную пищу нет.

[ivanovna09.livejournal.com]

Жаркий климат. Морские гады быстрее тухнут. Больше риск отравления. я думаю из-за этого ограничения в еде у них. у свиньи общих болезней с человеком много. Животное неправильно зарезал. кровь не слили, а она быстрее тухнет. Опять — угроза отравления.

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, заметили, что иногда целые семьи погибают от неизвестной болезни, поев свиники. Но трихинеллоскопии тогда не было и стали выдумывать причину. Ну и понеслась. Всё свалили на Яхве, как всегда. Потом пошло, кто во что горазд, выдумывать, тут и другие зверюшки под раздачу попали. Когда церковники (любые) начинают искать виновных и выдумывать причины, им крайне редко удаётся остаться в границах разумного. Ведь самые рьяные любители выдумывать правила — фанатики, ОКРщики, параноики и прочие маньяки. А из них, как раз, и получаются самые харизматичные проповедники. Где уж тут разумному взяться. Инквизиция и пуританство яркие тому примеры. Даже церковный дресс-код. Нигде в библии не сказано, что в церковь (православную) нельзя в шортах заходить, а попробуй. Тут же отгрузят "любви к ближнему",

А чисто виртуальная религиозная причина, думаю, маловероятна. Всё-таки, отказ от части доступных продуктов в не самые сытые времена, вряд-ли мог возникнуть на пустом месте.

[metsuyan.livejournal.com]

со свиньёй несомненно, людей косили паразитозы, при тогдашнем уровне гигиены и науки это вылилось в тотальные запреты

[kupiprodaj.livejournal.com]

Православная церковь это Евангелие, Новый Завет. Библия это Ветхий Завет.

[marigranula.livejournal.com]

Я подозреваю, что могла быть попытка отличаться от филистимлян, которые свиней ели. Кстати, живущие сейчас в Израиле обнаглевшие кабаны (наберите в поиске видео Кабаны Хайфа) — именно одичавшие филистимлянские свиньи, они вытеснили местный подвид кабанов).

Но в данном посте меня больше интересовала эволюция Торы — как образовался список животных которых есть нельзя.

[ymarkov.livejournal.com]

В пользу этой интерпретации говорили бы примеры других культур, находившихся в аналогичных условиях и введших похожие ограничения. Они есть?

[punnja.livejournal.com]

Прп. Ефим Сирин так объясняет про свиней:

Еще закон запретил есть кровь и мясо свиней; потому что Евреи с жадностью ели сие в Египте, и с такою же жадностью вожделели сего в пустыне.

А перед этим: Притом, закон повелевает есть тех животных, которых боготворили в Египте, чтобы Евреи, заколая их, ясно видели, сколько суетно поклонение им.

Так что тут какие-то религиозно-воспитательные мотив.

[aadjo.livejournal.com]

А почему тогда не начали хавать кошек и жуков скарабеев?

[marigranula.livejournal.com]

Скорее это связанно с тем, что филистимляне разводили свиней, и евреи пытались отличаться от филистимлян (египтяне ушли территории Израиля еще в 12 веке до н.э., а филистимляне еще в 10 веке до н.э вполне были).

[genadik.livejournal.com]

Скорее всего все намного проще. Есть кулинарные традиции, которые частично предопределяются укладом жизни/климатом. Известно что в Израиле в прибрежной полосе ели свинину в больших количествах (филистимляни), а в гористых районах Йерусалима и Шхема свинину почти не ели. Со временем это превратилась в часть «скреп». Надо же самим себе доказать почему мы лучше чем они. Они нацисты и наркоманы а мы едим только кошерное и пейсы не обрезаем. Осталось только добавить что так завещал великий яхаве и скрепа готова.
Тора а первую очередь книга политическая, а в политике очень важно показать что твой народ не такой как все а лучше.

[marigranula.livejournal.com]

Я полностью согласен с тем, что борьба с свининой — наследие разделения с филистимлянами. Но список некошерных животных огромен, он включает не только свинью, но и кучу всего другого (хотя и менее экономически важного).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

(Frazer 1912, p.23):
Несомненно, свинья была у сирийцев священным (sacred) животным . В великом религиозном метрополисе Иераполисе на Евфрате свиньи не приносились в жертву и не употреблялись в пищу, и человек, дотронувшийся до свиньи, почитался нечистым до конца дня. Одни объясняли это тем, что свиньи нечистые, другие же тем, что они священные [Lucian, De dea Syria, 54]. Это различие мнений указывает на неопределенность религиозной мысли, в которой идеи святости и нечистоты еще не получили строгого разделения, сливаясь в некоем нечетком единстве, которое мы называем табу… Отношение евреев к свинье столь же двойственно, как и сирийское. Греки не могли понять, почитают ли евреи свинью священной или питают к ней отвращение [Plutarch, Quest. conviv., iv, 5].

[fostral2.livejournal.com]

Несомненно, свинья была

хорошо, когда сомнений нет

[marigranula.livejournal.com]

Так в список некошерных входит большое количество животных....

[crazyseo1.livejournal.com]

Свинья свои и чужие какули ест, как можно есть животное, которое притается какулями)

[marigranula.livejournal.com]

А что про вех остальных некошерных?

[ramunaka.livejournal.com]

Все законы и правила придумывают люди, но для достижения полного подчинения перекладывали ответственность на богов.

[marigranula.livejournal.com]

[zlata-gl.livejournal.com]

Не ищите логику там, куда Вы ее не клали.

[marigranula.livejournal.com]

Не, я верю в неслучайность нашего мира. Действия героев священных книг неслучайны , по большей части.

[sulfid.livejournal.com]

читал версию, что это идет от запрета на человеческие жертвоприношения — для размежевания с другими племенами.
перешло на запрет поедания животных, которые могут съесть человека (и съев такое животное как бы тоже съешь человека)
а потом пошло-поехало...

не знаю, насколько это реалистично

[marigranula.livejournal.com]

Но большинство некошерных не могут съесть человека.

[egovoru.livejournal.com]

Тоже задумывалась над этим вопросом :)

[zeit22.livejournal.com]

Свинину, вероятно, запретили из-за схожести с человечиной. Привыкший к свинине скорее может стать людоедом, а появление людоедов — катастрофа, они могут выжрать всех, причём при истреблении людоедов охотники на них сами могут стать людоедами.

[marigranula.livejournal.com]

Дело в том, что кроме свинины запретили есть еще очень много чего, на человека совсем не похожее...