marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/624128.html.
      В интересном обзоре Probing “Selfish” Centromeres Unveils an Evolutionary Arms Race описывается интересная ситуация с мышами на португальском острове. Мыши на этот остров попали 1000 лет назад, возможно с викингами. За эти 1000 лет, мыши образовали 6 рас, которые при скрещивании дают мало жизнеспособное или вообще нежизнеспособное потомство. Дело в том, что у этих мышей произошло слияние хромосом: несколько хромосом объединялись в одну. Авторы полагают, что причина в следующем: Когда диплоидная клетка - предшественница яйцеклетки делится, образуется одна гаплоидная яйцеклетка и вторая маленькая гаплоидная клетка, которая погибает. Хромосомы растаскиваются по этим клеткам с помощью особых участков ДНК называемых центромерами. И по видимому, у хромосом у которых больше размер центросом, выше шанс попасть в яйцеклетку и быть переданной потомству. Соответственно, хромосома образовавшаяся из двух хромосом имеет больше центромеров и преимущественно попадает в яйцеклетку. То есть, мы видим прекрасный пример конкуренции между хромосомами.

Date: 2023-04-13 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Во-первых, здОрово, вообще не знала, как яйцеклетка образуется. И зачем-то вспомнились тут два брата-близнеца, один из которых выглядит на два года младше и меньше другого, а учатся в одном классе. А во-вторых, 😀 вздохнула! И здесь размер имеет значение!! Да что ж так примитивно в природе?! 😀

Date: 2023-04-13 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Бывают однояйцевые близнецы (когда оба получились из одной яйцеклетки) и когда из разных. Наверное, твой случай — второй.

Date: 2023-04-13 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>И по видимому, у хромосом у которых больше размер центросом, выше шанс попасть в яйцеклетку и быть переданной потомству. Соответственно, хромосома образовавшаяся из двух хромосом имеет больше центромеров и преимущественно попадает в яйцеклетку. <<

А что определяет, станет ли гаплоидная клетка яйцеклеткой, или "маленькой гаплоидной клеткой, которая погибает"?
Разве в "малую клетку" хромосомы тянут не такие же центромеры?
Что, центромеры сначала тянут хромосому в яйцеклетку, а если она занята - во вторую?

Date: 2023-04-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет. К центромерам прикрепляются специальные протеины и получаются кинетохоры, а потом специальные микротрубочки присоединяются к кинетохорам и растаскивают хромосомы к противоположным полюсам клетки, после чего клетка делится.


Image

В предшественнице яйцеклетки, эти полюса уже различны (один полюс войдет в состав яйцеклетки, а второй в состав второй маленькой клетки). В силу этого, возможно у мышей хромосомы к разным полюсам тянутся по разному.

Date: 2023-04-14 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Глядя на хромосому (или изучив её) можно сказать, к какому полюсу какая половинка поедет при делении?
Может длинные центромеры образуются случайно уже в процессе деления?

Потому что иначе получается бессмыслица: сложный автомобиль выбирают не по его характеристикам, а по длине веревки, которая к нему привязана. Вот куда заводит лжетеории про конкуренцию/эволюцию генов.

Date: 2023-04-14 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Может длинные центромеры образуются случайно уже в процессе деления?"


Это же части хромосом. Они наследуются.



"сложный автомобиль выбирают не по его характеристикам, а по длине веревки, которая к нему привязана."


Да, вся биология состоит из таких штук.

Date: 2023-04-14 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Так хромосомже, а не половинок хромосом.
Там должен быть какой-то механизм, определяющий, какую половинку куда потянут, и какой половинке какой центромер. Иначе бы давно шёл отбор мсключительно по длине центромера, чего мы не наблюдаем.

Date: 2023-04-14 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

По видимому, у мышей что то специфическое в плане влияния длины центромеров

Date: 2023-04-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com

Ответьте плиз на оффтоп. Вроде бы известный факт, что доместикация растений привела к существенному изменению: фрукты и овощи за истекший период реально заматерели и помидоры превратились из мелких ягод в увесистые (не всегда вкусные) недоарбузы.


А что там с живностью? Когда люди одомашнили курей? И каких размеров первокуры несли яйца? Нынешние артефакты с тончайшей скорлупой и double-yolk на заказ, они с каких пор? Я, как олдфаг, употребляющий каждый день на завтрак яичко в мешочек, каженный день задумываюсь, как мы дошли до жизни такой...

Date: 2023-04-13 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Курицы были одомашнены 7-8 тысяч лет назад в юго-восточной Азии, и не для того чтобы их кушать, а чтобы они развлекали публику петушиными боями. К разведению кур для мяса и яиц приступили гораздо позже. Дикий предок кур до сих пор живет в джунглях.





Date: 2023-04-14 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Дикий предок кур до сих пор живет в джунглях.
А каких размеров у него яйца?

Date: 2023-04-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот этого не знаю...

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios