(no subject)
May. 7th, 2023 11:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Мне кажется, что высокий градус напряжения вокруг некоторых политических противоборств (таких как определенные ограничения на право на аборты и ношения оружия в США и юридическая реформа в Израиле) связанна не с собственно принципиальностью этих позиций для большинства населения и не с использованием позиции как символа принадлежности (если ты за левых - ты должен быть за право на аборты, если ты за правых - то против), а со страхом на счет того, что вы мне только дайте пальчик, я и ручку откушу.
Люди выступающие за отмену ограничений на аборты боятся, что противники не остановятся на ограничениях на аборты, но пойдут дальше, и попытаются полностью запретить и аборты и любые контрацептивы (замечу, что не так давно, контрацептивы таки были по большей части запрещены), а сторонники ограничений на владение огнестрельным оружием не остановятся на достигнутом и добьются полного запрета на владение оружием. Компромиссы видятся Мюнхенскими соглашениями...
Кстати, легализация платежей за усыновление (приемные родители платят биологическим родителям) уменьшило бы количество абортов, однако интересно, что противники абортов такой вариант даже и не рассматривают
Люди выступающие за отмену ограничений на аборты боятся, что противники не остановятся на ограничениях на аборты, но пойдут дальше, и попытаются полностью запретить и аборты и любые контрацептивы (замечу, что не так давно, контрацептивы таки были по большей части запрещены), а сторонники ограничений на владение огнестрельным оружием не остановятся на достигнутом и добьются полного запрета на владение оружием. Компромиссы видятся Мюнхенскими соглашениями...
Кстати, легализация платежей за усыновление (приемные родители платят биологическим родителям) уменьшило бы количество абортов, однако интересно, что противники абортов такой вариант даже и не рассматривают
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-07 08:53 am (UTC)Разумеется. Плюс, у нас это тотальное недоверие к противной стороне — левые уверены, что правые врут о своем стремлении реформировать судебную систему, а на самом деле хотят отмазать Биби и Дери от наказания, а харедим — от армии, а правые считают, что левым плевать даже на то, что они называют "демократией", и за что они, типа, борятся, а на самом деле это просто попытка свержения законно избранного правого правительства. ИМХО, легализация платежей за усыновление приведет к формированию соотетствующего рынка и родам "напродажу", что тоже не есть хорошо.
no subject
Date: 2023-05-07 10:12 am (UTC)"легализация платежей за усыновление приведет к формированию соотетствующего рынка и родам "напродажу", что тоже не есть хорошо."
А разрешение на продажу автомобилей ведет к дорожным авариям :))
no subject
Date: 2023-05-07 11:00 am (UTC)Ну, в принципе, если речь идет о продаже машин с существенными дефектами, то да, это нужно запретить, что, в прочем, и сделанно в той или иной форме. "На продажу" будут, в основном, рожать алкоголички и наркоманки, со всеми вытекающими.
no subject
Date: 2023-05-07 11:22 am (UTC)"рожать алкоголички и наркоманки, со всеми вытекающими."
Разумеется. А кто сейчас аборты в основном делает? Не думаю, что белые программистки...
no subject
Date: 2023-05-07 12:17 pm (UTC)Сделанный аборт бьет по матери, не сделанный — по всему обществу, скачок преступности через 15-20 лет после запрета явление известное.
no subject
Date: 2023-05-07 12:23 pm (UTC)Вы полагаете. что я сам против абортов? Нет, я как раз за anarchocapitalism и разрешение абортов, эвтаназии, и т.д.
no subject
Date: 2023-05-07 12:24 pm (UTC)Нет, не полагаю:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-05-07 02:07 pm (UTC)Ага, они-то разбегутся на этом зарабатывать, но кто им захочет платить...
no subject
Date: 2023-05-08 07:13 am (UTC)Само существование автомобилей ведет к дорожным авариям.
Вся наша жизнь — компромисс между удобством и риском.
no subject
Date: 2023-05-08 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-07 09:05 am (UTC)(социальный ролик)
"Когда меня беремненную бросил мой бойфренд, я отправилась в клинику абортов. К счастью, там мне рассказали, что ребенка можно выгодно продать. И теперь я богата, а бойфренд просится назад и говорит, что в моём богатстве есть и его заслуга."
>>контрацептивы таки были по большей части запрещены<<
В США?
no subject
Date: 2023-05-07 10:17 am (UTC)"(социальный ролик)"
Да, именно так!
"В США?"
Да, в 1965 SCOTUS отменил запрет (Griswold v. Connecticut).
no subject
Date: 2023-05-07 10:58 am (UTC)Но важно то, что решение Griswold v. Connecticut опиралось на идею права на частную жизнь, которое прямым образом не упоминается в Конституции. На это же право ссылалось решение Roe v. Wade, которое легализовало аборты. Недавняя отмена Roe v. Wade означает, что Верховный Суд перестал признавать это право, поэтому Griswold v. Connecticut лишился конституционности. Если какой-либо штат решит запретить контрацептивы, его не смогут остановить https://www.nytimes.com/2022/06/24/us/clarence-thomas-roe-griswold-lawrence-obergefell.html
no subject
Date: 2023-05-07 11:32 am (UTC)Я так понимаю, что он базировался на федеральном законе. Наверное, к 1965 году эти законы сходили уже на нет, но по крайне ранее они были широко распространены и на федеральном уровне и на уровне штатов.
no subject
Date: 2023-05-07 11:53 am (UTC)В 1965 Коннектикут был единственным штатом, в котором использование контрацепции считалось преступлением.
no subject
Date: 2023-05-07 12:24 pm (UTC)Да, посмотрел, их начали отменять уже в 30-40 годы.
no subject
Date: 2023-05-07 09:12 am (UTC)Попробуйте подумать, "что б могло пойти не так", если бы платежи за усыновление были легализованы.
no subject
Date: 2023-05-07 10:12 am (UTC)А разрешение на продажу автомобилей ведет к дорожным авариям :))
no subject
Date: 2023-05-07 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-07 10:13 am (UTC)Что, совсем аборты запретили?
no subject
Date: 2023-05-07 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-07 04:02 pm (UTC)Понятно...
no subject
Date: 2023-05-07 10:16 pm (UTC)До выхода Польши из состава СССР
🤣 Польша никогда из состава СССР не выходила.
no subject
Date: 2023-05-07 09:40 am (UTC)>приемные родители платят биологическим родителям
Правильнее наоборот. Чтобы растить приемных детей, нужны деньги.
no subject
Date: 2023-05-07 10:14 am (UTC)Сейчас на западе есть избыток желающих усыновить
no subject
Date: 2023-05-07 01:54 pm (UTC)Правда? У меня создалось впечатление, что по крайней мере в США маргиналы точно не в меньшинстве, так что у желающих усыновить (какой сексистский термин) не должно быть дефицита.
no subject
Date: 2023-05-07 04:03 pm (UTC)Дефицит, усыновляют аж из Китая.
no subject
Date: 2023-05-07 12:00 pm (UTC)Но почему-то те же, кто пытаются запретить аборты, заодно и выступают против тематического школьного образования...
no subject
Date: 2023-05-07 12:20 pm (UTC)Кстати да, согласен.
no subject
Date: 2023-05-07 12:26 pm (UTC)Многие приходят к усыновлению после неудачных попыток IVF. В Штатах, например, это делается только частным образом и оно очень быстро опустошает банковский счёт. На покупку ребёнка денег не останется :(
no subject
Date: 2023-05-07 12:55 pm (UTC)Ну меньше попыток IVF будет?
no subject
Date: 2023-05-07 01:49 pm (UTC)Это если исходить из предположения, что людям один чёрт, свой или приёмный.
no subject
Date: 2023-05-07 03:55 pm (UTC)Не, конечно не один черт.
no subject
Date: 2023-05-07 06:07 pm (UTC)Ребенок — не автомобиль.
Он — человек. Причем совершенно беззащитный.
Торговля детьми есть работорговля.
Женщина, которая отказывается от своего ребенка, не имеет права решать его судьбу.
А аборт на ранних сроках должен быть разрешен.
Это — еще не человек.
no subject
Date: 2023-05-07 06:17 pm (UTC)В смысле? Если она его не хочет, она не имеет права передать его на усыновление?
no subject
Date: 2023-05-08 04:04 am (UTC)Если она его не хочет, то не она будет решать, КОМУ передать на усыновление.
По крайней мере — это решение должна утверждать комиссия с правами суда. Приоритетно право ближайших родственников, если они хотят.
no subject
Date: 2023-05-08 04:07 am (UTC)"Приоритетно право ближайших родственников, если они хотят."
Почему?
no subject
Date: 2023-05-08 07:11 am (UTC)Лишение родительских прав — исключительный случай.
Потому же, почему существует право наследства.
Но если ближайшие родственники не претендуют на ребенка, всё равно мать не может его продать, кому хочет. Требования государства к усыновителям строже, чем к родителям.
И это правильно.
У подавляющего большинства людей есть родительский инстинкт по отношению к родным детям.
Про усыновителей это не очевидно.
no subject
Date: 2023-05-08 07:39 am (UTC)"Потому же, почему существует право наследства."
Но оно действует в отсутствии завещания. По завещанию можно кому угодно завещать.
"Про усыновителей это не очевидно."
То есть, не то что мать не имеет права выбирать, она выбрав должна получить на это согласие государства? Так же, как продавец в аптеке может продать Вам лекарства только при предьявлении рецепта от врача, а продавец оружия — при предоставлении соответствующих бумаг?
no subject
Date: 2023-05-08 10:37 am (UTC)Примерно так.
Если мать сама себя лишает родительских прав, то дальнейшее распоряжение ребенком переходит к государству.
no subject
Date: 2023-05-08 05:35 am (UTC)Верная мысль!
Про юридическую реформу не знала. А она включает легализацию платежей? Противники абортов вообще никакие варианты не рассматривают, кроме традиционализма, возврата к эпохе два столетия назад...
no subject
Date: 2023-05-08 05:37 am (UTC)Нет, юридическая реформа — о порядке назначений судий верховного суда и о роли юридических советников правительства (должности, которой нет нигде кроме Израиля).
no subject
Date: 2023-05-09 05:45 am (UTC)Спокойная вроде тема! А почему всех так всколыхнула?
no subject
Date: 2023-05-09 11:35 am (UTC)Верховный суд у нас очень левый и активистский. Поскольку крайне левые на выборах все время проигрывают. это их последний бастион, так сказать. Не менее важно, что в силу своей секулярности, верховный суд видится многими как защита от религиозных которые очень сильно влияют на политику через парламент. Страх, что религиозные фракции, не сдерживаемые верховным судом, много разворуют, а что не разворуют — то подчинят религиозным законам.
no subject
Date: 2023-05-10 05:31 am (UTC)Вот еще проблема!! такой проблемы в России точно нет.
Вспоминала0вспоминала, как же у вас религиозные называются... Ааа, вспомнила! Датишники
no subject
Date: 2023-05-10 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-14 07:21 am (UTC)"Теперь фертильная часть общества с помощью этой данной им возможности шантажирует деторождением всё общество "
Ну я шантажа как-то нигде не вижу...
no subject
Date: 2023-05-14 07:45 am (UTC)Да, тогда я не в курсе.
Если есть активная политика на демографический прирост....