Наши страхи, наши боги

[marigranula]

      В интересном препринте Abnormal behavioral episodes associated with sleep and quiescence in Octopus insularis: Possible nightmares in a cephalopod? описывается поведение осьминога которое авторы интерпретировали как ночные кошмары. Даже осьминоги видят кошмары....
      А наше воображение, наши когнитивные ошибки, наши иллюзии - не являются ли они результатом процессов в мозгу, подобных сновидениям - только во время бодрствования? Грубо говоря, те же процессы, что идут в мозгу во время сна у млекопитающих и осьминогов (а может и других животных), не могут ли у человека осуществляться и во время бодрствования?

Comments

[witness2022.livejournal.com]

Интересно, кого видят в кошмарах осьминоги? Людей?

[marigranula.livejournal.com]

Акул или мурен наверное...

[wangden.livejournal.com]

Почему бы нет. Мудрецы давно утверждали, что между сном и бодрствованием принципиальной разницы нет...

А если всё сон, налей задарма, гарсон номер два...

[marigranula.livejournal.com]

" между сном и бодрствованием принципиальной разницы нет"

Не, ну на энцефалограмме они сильно различны...

[wangden.livejournal.com]

Ну в этом смысле да. Но подобные механизмы вполне могут действовать.

[marigranula.livejournal.com]

Вот и мне так показалось!

[gubarevan.livejournal.com]

А pourquoi бы и не pas?!

[marigranula.livejournal.com]

Что?

[gubarevan.livejournal.com]

Смесь "хранцузского с нижегородским" = почему бы и нет! )))))

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, принципы работы мозга одни на всех. Одни и те же процессы идут и во время сна и во время бодрствования, у людей и у животных. Какие-то проявления могут быть выражены слабее, какие-то сильнее, но принципы одни и те же. Во время бодрствования мозг получает информацию от рецепторов (объективно, довольно скудную) и "дорисовывает" картину реальности. Большая часть (по данным разных исследований от 70 до 98%) такой картины, которая нам кажется полной и абсолютно объективной — это экстра- и интерполяции мозга. Т.е., иллюзии. Так что, оставаясь без рецепции во сне, мозг продолжает привычную деятельность, делая "домашнюю работу", т.е., на основе данных памяти, моделируя ситуации, которые считает потенциально опасными или важными, чтобы в режиме безопасной симуляции подготовиться и научиться с ними справляться. Поскольку во сне рулит инстинктивная область, наше осознанное мнение об опасности и важности ситуаций может не совпадать с мнением собственного мозга. Поэтому, аналогии в снах не всегда прямые. При пробуждении, чтобы не захламлять память, "учебные материалы" стираются, но выводы и навыки остаются. Это легко заметить по себе. Некоторые задачи, вечером казавшиеся сложными, утром часто решаются будто сами собой. Вероятно, во сне они уже были отработаны и решены. Сон не запомнился, но решение осталось.

У животных всё то же самое. Функция-то у мозга такая же. Их мозг так же достраивает реальность и так же видит сны. Воображение и способность к виртуальному моделированию у них развита чуть меньше, чем у нас, зато сильнее — инстинктивные реакции. Поэтому, животные во сне ведут себя активнее. Это можно пронаблюдать у большинства кошек и собак по движению лап и мимических мышц.

[marigranula.livejournal.com]

Но заметьте, что не просто во сне берется информация из памяти — логика действий во сне зачастую нарушается и во сне возникают совершенно фантастические персонажи, то есть речь идет не просто о вторичном переживании чего-то но об каких-то фантазиях и когнитивных ошибках.

[aadjo.livejournal.com]

Ну так я о том и говорю. Сон это встроенная обучалка и работа над ошибками. Кстати, совершенно фантастических персонажей там не бывает. Только рекомбинация уже виденных образов. И логика нарушается, вероятно, для того, чтобы проверить разные варианты. Хотя, у меня, к примеру, не нарушается.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно рекомбинация. Но чего людей к монстрам под кроватью приучать? :)

[aadjo.livejournal.com]

Потому что сейчас реальных монстров там не хватает. А все миллионы лет, за которые развивалась система инстинктивных паттернов и поведенческих стратегий, их там было навалом. Мозг чувствует свою неподготовленность к столкновению с реальной физической опасностью, но помнит, что она есть. Вот и пытается тренироваться виртуально. Это побочный эффект слишком безопасного детства.

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь даже маленькие дети знают о существовании бандитов и больших собак — монстры то зачем.

[aadjo.livejournal.com]

Бандиты и собаки это сверхновая история, инстинкты под них ещё не подстроились. К тому же, пока ребёнок в живую с ними не столкнулся, это просто искусственные виртуальные образы. Не слишком убедительные, к тому же. Это куда менее сильный мотиватор, чем вбитая миллионами лет видовая память о монстрах. Зато, если столкнулся и успел осознать реальную опасность, сюжет записывается в личный "плей лист" и появляется в снах. Чтобы вытянуть максимум навыков из ситуации и не допустить повторения.

Психика детёныша эволюцией заточена на изучение и избегание опасностей. На это заложены определённые ресурсы и запускаются определённые автоматические механизмы. Иначе, детёныши просто не выживали бы в период, когда столь уязвимы, но ещё не накопили опыт. Когда реальная опасность есть, всё это работает как надо и способствует выживанию. А когда нет — мозг, вынужденный отрабатывать программу, выдумывает всё сам.

[marigranula.livejournal.com]

" видовая память о монстрах"

Но почему о монстрах а не о медведях и людях? Кто представлял из себя опасность для ребенка или человек или хищник — лев какой-нибудь, медведь.... Люди так и остались, кстати :))

[aadjo.livejournal.com]

Монстр — это универсальный не персонифицированный образ. Обычно, это что-то непонятное, плохо различимое. Либо, имеющее черты того, что уже успело напугать ребёнка в реале. Новорождённый мог ещё не успеть увидеть медведя или другого хищника, а подготовить его к встрече как-то надо. Автоматическая программа учит его бояться тёмных углов и смутных силуэтов.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется что монстр — это чаще всего то что из безопасного становится опасным. Кстати, помню ужастики из детства — там ведь в основном или маму на что-то подменили или какое-то страшилище из шкафа или из под кровати вылазит.

[aadjo.livejournal.com]

Маму подменили — это вариант сюжета "потеря родителя". То что вылезает из шкафа изначально не было безопасным. Это же не взбесившиеся носки, а именно монстр. Опасность, которая появляется в тёмных уголках (пещеры).

Лично мои герои детских кошмаров это большой жёлтый трактор грейдер (пугал своей неспешной неотвратимостью). И чудовище из мультика "Аленький цветочек". Оно приходило не за мной, а за родителями. Ещё наводнение. Поднимающаяся чёрная вода. (Этот сюжет, кстати, перестал быть кошмаром, когда я во сне научился плавать. Стал, наоборот, одним из самых кайфовых). Но всё это из реальности. Ни в шкафу, ни под кроватью у меня никто не жил. Кошмары снились очень часто, практически постоянно, лет до 5. До сих пор их помню. Потом появились другие сюжеты. И вот там уже стало куда больше фантастики.

Но мне всегда снятся гиперреалистичные сны, с цветом, запахами, вкусами, тактильными ощущениями и музыкой. Иногда "многоэтажные" (сны во сне). Тем не менее, я всегда знаю, что это сон и, чаще всего, могу ими управлять. Это ПО было установлено производителем по умолчанию. Когда прочитал Кастанеду, сильно удивился, что кому-то приходится этому учиться. Думал, так у всех.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати именно кошмаров-кошмаров у меня не было. И с вкусом и тактильными ощущениями тоже.

[aadjo.livejournal.com]

Кстати, монстры не единственный сюжет детских кошмаров. Второй по популярности — потеря родителей или знакомых ориентиров. И это тоже формирует очень ценный для выживания навык.

[marigranula.livejournal.com]

"или знакомых ориентиров"

Да мне до сих пор такие вещи снятся! Иногда просыпаюсь, и пытаюсь понять, где я вообще нахожусь!