(no subject)
May. 30th, 2023 04:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/560147.html.
Я предположил, что способность к манипуляции с символами и абстракциями и к рисованию могла возникнуть у человека для помощи в ориентировании на местности: если мы примем что гоминиды перемещались по большой территории в поисках ресурсов, Homo erectus или Homo habilis могли помечать деревья или камни разными символами чтобы впоследствии по ним ориентироваться - где рядом есть тропинки, места для укрытия, источники, растут вкусные коренья, и т.д. Сперва эти символы были индивидуальными для каждого и как-то ассоциировались в памяти с тем на что они указывают, но потом развилась способность воспринимать и приписывать значение и символам оставленным другими. А потом, возникшие для этого когнитивные способности по ассоциации абстрактных символов с конкретными физическими местами и объектами начали применяться и в других целях, таких как речь.
Говоря о маркировках, я имел ввиду примерно такое:
А вот эта способность создавать напоминающие знаки могла резвится из способности метить территорию. То есть, изначально люди метили территорию индивидуальными для племени знаками предупреждая иные племена, а потом стали использовать эти знаки для ориентирования на местности.
Я предположил, что способность к манипуляции с символами и абстракциями и к рисованию могла возникнуть у человека для помощи в ориентировании на местности: если мы примем что гоминиды перемещались по большой территории в поисках ресурсов, Homo erectus или Homo habilis могли помечать деревья или камни разными символами чтобы впоследствии по ним ориентироваться - где рядом есть тропинки, места для укрытия, источники, растут вкусные коренья, и т.д. Сперва эти символы были индивидуальными для каждого и как-то ассоциировались в памяти с тем на что они указывают, но потом развилась способность воспринимать и приписывать значение и символам оставленным другими. А потом, возникшие для этого когнитивные способности по ассоциации абстрактных символов с конкретными физическими местами и объектами начали применяться и в других целях, таких как речь.
Говоря о маркировках, я имел ввиду примерно такое:
А вот эта способность создавать напоминающие знаки могла резвится из способности метить территорию. То есть, изначально люди метили территорию индивидуальными для племени знаками предупреждая иные племена, а потом стали использовать эти знаки для ориентирования на местности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-30 03:27 pm (UTC)>> способность к манипуляции с символами и абстракциями и к рисованию могла
возникнуть у человека для помощи в ориентировании на местности
А это ценное приобретение?
— פ.א.
no subject
Date: 2023-05-30 03:46 pm (UTC)Да, конечно, люди же мигрировали по большим территориям, 300-600 квадратных километров.
no subject
Date: 2023-05-30 04:14 pm (UTC)Если это такое ценное приобретение, что улучшает финесс фукцию в смысле размножения, т.е., такoе ценное эволюционное приобретение, то почему только один раз "изобретено"? Другие виды мигрируют на гораздо большие расстояния. Вот, скажем, глаз несколько раз "переизобретен". Или плавник. Или "сонар" у видов ориентирующихся ультразвуком.
— פ.א.
no subject
Date: 2023-05-31 02:22 am (UTC)Так такое случалось. Стрекательные клетки скажем появились только один раз, хотя очень полезны...
no subject
Date: 2023-05-30 04:17 pm (UTC)Так у киплинга примерно это и описано в "как было написано первое письмо " :)
Но если всерьез, я думаю первоначальным было обозначение границ. Типа как собака метит территорию. Племя заняло лощинку в скалах и начертало на скалах свои символы. Теперь все чужие знают, что заходить не надо - убьют. В общем примерно оно, но первым возможно был знак стоп, а не дорожный указатель. 🛑
no subject
Date: 2023-05-31 02:24 am (UTC)Да-да, мне тоже так кажется. Сначала один знак — не подходи, убьет, а потом уже много появляется, для себя.
no subject
Date: 2023-05-31 07:59 am (UTC)Замечательно. Другие животные тоже метят территорию зарубками на деревьях (следами когтей) или запахом мочи. А менее развитые просто зрительными образами в памяти. Сейчас перевожу книгу про мозг бабочек. Тоже ориентируются в пространстве!
no subject
Date: 2023-05-31 12:38 pm (UTC)"Сейчас перевожу книгу про мозг бабочек. Тоже ориентируются в пространстве!"
В пространстве ориентируются даже медузы, у которых даже скоплений нейронов нет :))
no subject
Date: 2023-06-01 06:25 am (UTC)Хмм! 😀 Тогда кожей чувствуют, где им приятнее!
no subject
Date: 2023-06-01 09:08 am (UTC)У них просто сеть нейронов, без скоплений.
no subject
Date: 2023-06-02 07:04 am (UTC)Сеть! 😀 Это хорошо звучит, современно! В духе нанотехнологий. Тут биочернила изобретают.
no subject
Date: 2023-06-02 07:10 am (UTC)Не, нейроны же всегда сеть создают. И в мозгу сеть нейронов, просто очень плотненькая.
no subject
Date: 2023-05-31 06:55 pm (UTC)Это способствовало усложнению системы знаков.
no subject
Date: 2023-06-01 03:52 am (UTC)Кстати да, чтобы скрыть их значение от других.