(no subject)

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/660646.html
Я предполагаю, что важной вехой в возникновении речи было возникновение способности подзывать или обращать внимание на что-то конкретных членов группы путем имитирования их голоса. То есть, гоминиды эволюционировали более сложный голосовой аппарат который давал им возможность копировать голоса друг друга настолько, что каждый член стаи гоминиды понимал что копируют именно его и реагировал на это. Люди получали явное преимущество, когда могли подозвать к себе не всех членов своей группы, а универсальным криком "ко мне", а конкретно нужного члена своей стаи.

Comments

[poljakof.livejournal.com]

Опять перепутана причина и следствие. Чтобы имитировать голос язык должен уже существовать

[marigranula.livejournal.com]

У попугаев есть язык?

[poljakof.livejournal.com]

Разве попугаи могут имитировать конкретный голос?

[stihin69-88.livejournal.com]

Попугаи имитируют всё. Это самые умные представители птиц.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно.

[poljakof.livejournal.com]

Каким образом? На ютубе есть примеры?

[solongoj.livejournal.com]

Серый попугай имитирует как магнитофон. У стайных попугайчиков типа ожереловых наблюдают собственные имена, которыми попугай обращается к конкретному другому

[poljakof.livejournal.com]

Так для чего попугаи имитируют человека? У них возникла эта способность для каких-то своих целей. А какие способности для имитации использовал древний человек? Современный использует для этого уже готовую речь

[spamsink]

Имитация голоса ничего не даёт. Внутреннее ощущение голоса не такое, как его слышат окружающие.

[marigranula.livejournal.com]

Попугаи вполне имитируют.

И не нужна же полная имитация. Нужно только, что бы слушающий догадался.

[spamsink]

Самостоятельно догадаться, что кто-то там имитирует твой голос, практически невозможно. Люди не сразу научаются узнавать свой собственный голос, записанный на магнитофон.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Пойду проверять что для этого надо.

[igorla.livejournal.com]

Т.е. мы деградировали. Сегодня имитировать голос могут лишь отдельные индивидиумы (вроде Галкина ;)

[marigranula.livejournal.com]

Так абсолютное большинство и мамонта поймать или каменный топор сделать тоже сегодня не может

[abyssal-being.livejournal.com]

Такое преимущество явно получили, но возникло сомнение, что копируя голос конкретного индивида... Дим, а вот такой к тебе вопрос: если бы ты сам оказался в среде инакоговорящих, ты их не понимаешь, они тебя, и тебе надо издалека позвать кого-то конкретного — что будешь делать? Вообще, какие есть варианты? Кто конкретный тебе мог бы понадобиться? Самый сильный. Или женщина (для каких-то медицинских услуг). Или знакомый, друг. Или ребенок — показать ему что-то интересное. Действовать как? Криком привлечь внимание всей группы, а дальше телодвижениями скопировать конкретного индивида. Ну и голосом тоже. Может, кто-нибудь из группы догадается, кто именно тебе нужен, и подтолкнет. Какие имена были у индейцев? Острый глаз. Да, может быть, тебе сейчас нужен самый зоркий. Можно на свои глаза круги из пальцев наложить, чтобы выделить из группы именно его.

[marigranula.livejournal.com]

Ничего не придумал....

[oleg-24.livejournal.com]

(https://ic.pics.livejournal.com/oleg_24/35497010/466447/466447_original.jpg)

[rolf-steiger.livejournal.com]

Самое удивительное при этом — возникновение множества различных устойчивых языков, несмотря, вроде бы, на общее в строении речевого аппарата у человеческих особей. Как курьёз можно привести пример кошек, котореы везде мурлычут почти одинаково, хотя проживают в разных географических условиях.))

[marigranula.livejournal.com]

Ну у певчих птиц и китов-горбачей тоже есть "диалекты" — и те и другие тоже песни учат у старших.

[rolf-steiger.livejournal.com]

Тогда можно взять лошадей.)) Хотя, кто знает, может бть и уних есть диалекты..)

[marigranula.livejournal.com]

Вот у лошадей то наверное все генетически детерминировано.