(no subject)

[marigranula]

      Я придумал такой тест: Есть два мальчика (интроверт Алекс и экстраверт Джим) которые любят играть в компьютерные игры. У Джима есть 10 друзей с которыми он мог бы поиграть в игры, у Алекса, в силу его интровертности, один - Джим. Когда Алекс хочет поиграть с Джимом, Джим соглашается поиграть только в удобное ему время, не важно что удобно Алексу. Тест задает вопрос - справедливо ли эта ситуация?
      Очевидно, что в силу экстравертности, Джим всегда получит какого-нибудь партнера для игр в удобное ему время, поэтому ему нет смысла соглашаться на неудобное время. Иными словами, Алекс вынужден компенсировать свою интровертность гибкостью со временем (хотя есть конечно другие варианты компенсации, например родители покупают Алексу самый мощный игровой компьютер чтобы с ним было лучше всего играть в сравнению с другими детьми).
      Мне кажется, что этот простенький тест может пролить свет и на отношение людей к свободному рынку и на гибкость отношений в семье (человек понимает, что он может компенсировать одни вещи другими и что хорошие отношения базируются не на одинаковом вкладе партнёров, а на том, что оба партнера выигрывают от отношений).
UPD matsea заметила что есть простой вариант развития. Алекс обижается и злится на Джима, они ссорятся, в результате Алексу вообще не с кем играть. Но до него доходит, что надо иметь больше друзей. Это стимулирует его на общение и некоторую растяжку своей интровертности. У него появляются какие-то друзья кроме Джима. Теперь он меньше злится, и они с Джимом начинают снова иногда играть. Расклад уже более справедливый, поскольку теперь и у Алекса есть варианты, хотя их меньше, чем у Джима.
Следуя вашей линии рассуждения, таким образом свободный рынок стимулирует в нас не только гибкость, но и развитие, и поиск новых ресурсов. Кроме развития способности к общению, у Алекса также есть возможность найти какие-то новые игры или научится в игре чему-то, чего Джим не умеет — это если родители не рвутся покупать супер комп. Также он может чем-то заинтересовать кого-то из друзей Джима, и они захотят включить его в групповую игру. В отличие от просто компенсации, в которой он проигрывает и платит за отсутствие каких-то способностей, происходит рост его личности в обществе — то есть он выигрывает, а не проигрывает.

Comments

[matsea.livejournal.com]

Тут есть простой вариант развития. Алекс обижается и злится на Джима, они ссорятся, в результате Алексу вообще не с кем играть. Но до него доходит, что надо иметь больше друзей. Это стимулирует его на общение и некоторую растяжку своей интровертности. У него появляются какие-то друзья кроме Джима. Теперь он меньше злится, и они с Джимом начинают снова иногда играть. Расклад уже более справедливый, поскольку теперь и у Алекса есть варианты, хотя их меньше, чем у Джима.

Я имею всю эту динамику в своем семействе.

Следуя вашей линии рассуждения, таким образом свободный рынок стимулирует в нас не только гибкость, но и развитие, и поиск новых ресурсов. Кроме развития способности к общению, у Алекса также есть возможность найти какие-то новые игры или научится в игре чему-то, чего Джим не умеет — это если родители не рвутся покупать супер комп. Также он может чем-то заинтересовать кого-то из друзей Джима, и они захотят включить его в групповую игру. В отличие от просто компенсации, в которой он проигрывает и платит за отсутствие каких-то способностей, происходит рост его личности в обществе — то есть он выигрывает, а не проигрывает.

[gubarevan.livejournal.com]

Одно "но" — если. А если нет? Не доходит и не заинтересует

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[spamsink]

Единственное, на что этот тест может пролить свет — так это на понимание людьми понятия "справедливость". По мне так вопрос малоосмысленный, пока не ясно, какую цену (в терминах времени/удобства) Алекс готов заплатить за реализацию своего желания делать что-либо, включающее участие других людей.

[marigranula.livejournal.com]

Так меня понимание справедливости и интересует.

[angora-isa.livejournal.com]

в двух предложениях поста путаница (А вместо Д)

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вообще говоря интроверт на то и интроверт, что даже если ему не с кем играть, ему норм.

[marigranula.livejournal.com]

Не, есть разные виды интровертов. Есть те, которые не хотят общаться, а есть те которые не могут организовать желаемое общение. Или говоря по другому: экстраверт — это то кто умеет и хочет общаться, а интроверт — это все остальное.

[gamedog.livejournal.com]

да, эта ситуация справедлива. и она останется справедливой, даже если алекс не станет работать над собой. а просто повесится от тоски.

потому что никакие чувства алекса не могут быть определяющими поведение джима, люди в первую очередь свободны, и только уже во вторую состоят (или не состоят, если не хотят) в отношениях друг с другом.

[marigranula.livejournal.com]

[apleks.livejournal.com]

Не скажу за семьи, но в онлайн играх всё наоборот, человек умеющий играть один так или иначе должен досконально изучить своего перса и у него на это есть время, он может изучить игру, найти её баги и использовать их и ему не надо общаться с другими, можно вообще молчать и просто отыгрывать свой функционал и он может быть топом, которого все зовут во все подземелья, за его прямые руки.

Как раз чем хорош онлайн, ты можешь быть любым, но главное уметь играть, и с работой и личной жизнью так же, совершенно не обязательно с кем то лично общаться и вообще выходить из дома...

А Джими имеющего много друзей, на первом этапе будут брать, как приятеля, но в топах ему будет делать нечего.

P.S. Был и гильд мастером и в разных, в том числе и топовых гильдиях и много играл одни, всего в комп играх 45 лет... начинал на ДВК и СМ... ))

[marigranula.livejournal.com]

Я в компьютерные игры не никогда играл, но я просто видел детей которые звали друг друга в гости чтобы вместе поишрать. Возможно, речь не идет про онлайн, а про приставки.

[old-grumbler.livejournal.com]

Свободного рынка не существует :) Всегда есть родители, которые запретят компьютер, пока не сделал уроки и не лег спать вовремя. А также экономика, которая говорит — "Джим, Алекс, какие нафиг компьютеры? У вас родители — нищие реднеки, вот вам самый дешевый смартфон, играйте в тетрис; телевизор папа разбил по пьяни, денег на новый нет, так что приставка тоже не катит".

[marigranula.livejournal.com]

Ну вопрос об абсолютно свободном рынке конечно экстремально запутан, но сравнить два рынка в плане их свободы обычно можно.

[alef-lamed.livejournal.com]

У Алекса есть еще и такой вариант. Он создает виртуальный образ, экстраверта, а то и девочки-экстравертки и начинает игру в этого персонажа, а также от лица этого персонажа играет с другими. Это дает ему необозримый простор уклоняться, стебаться, нападать с угрозами, манипулировать и т.д. Экстраверты, вперед!

[marigranula.livejournal.com]

Но виртуальный образ — это немножко другое, хотя да,согласен — это может быть спасенте для Алекса.

[elsa-gandler.livejournal.com]

По-моему, понятие справедливости вообще не особенно применимо к личным отношениям. Справедливость подразумевает некое долженствование, а Алекс с Джимом не обязаны друг с другом играть. Это их личное желание — играть вместе, и тут ни Алекс Джиму не должен, ни Джим Алексу.

[marigranula.livejournal.com]

Люди используют понятие справедливости очень по разному. Меня собственно говоря и интересует — как люди понимают справедливость.

Я лично считаю что она в данном случае не релевантна.

[http://users.livejournal.com/_c_a_x_e_p_/]

Рынок и отношения всё-таки разные вещи. А уж если учесть, что свободного рынка не существует, как и справедливости, которая высшая или что-то подобное, то вообще смысл теста не понятен.

[marigranula.livejournal.com]

Смысл — понять, как люди понимают концепцию справедливости.

[old-hippi-buba.livejournal.com]

Если Алекс интроверт, то ему незачем играть с Джимом. Интроверты играют в одиночные игры, которые гораздо продуманней, сложнее и интересней. А кооперативные игры для них скорее дань социальному протоколу.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, есть разные типы интровертов. Есть интроверты которым общение вообще не нужно, а есть которым нужно, но им трудно его получить.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Тест оперирует термином "справедливость", которое не имеет однозначного определения, а различные его определения зачастую имеют противоположный смысл.

[marigranula.livejournal.com]

Да, и вот хотелось бы узнать как разные люди понимают концепцию справедливости. Я лично считаю, что она в данном случае не релевантна.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Свободный рынок стимулирует много к чему. Проблема в том, что не все люди способны быть этим простимулированы в силу особенностей своего развития. То есть Алекс в вашем примере имеет хорошие шансы покончить жизнь самоубийством, и таких примеров в действительности пруд пруди.

[marigranula.livejournal.com]

А самоубийством то почему??

[m-skazitelnitsa.livejournal.com]

Я, как интроверт с прекрасными навыками общения, облегчённо бы вздохнула в подобной ситуации — типа, попробовала с кем-то сконтактироваться , поскольку , вроде бы , в человеческом обществе принято хотя бы иногда поддерживать с кем-нибудь живые контакты , но контакт не получился, стало быть не судьба, и моей вины в этом никакой нет:-)))

[marigranula.livejournal.com]