(no subject)
Jun. 19th, 2023 09:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula После заселения Европы анатолийскими фермерами (начавшегося 9000 лет назад), наблюдались регулярные всплески и падения плотности популяции. Эти циклы, занимавшие несколько сот лет, происходили многократно.
В интересной статье Explaining population booms and busts in Mid-Holocene Europe показывается, что эти циклы не связаны с изменениями климата. Авторы статьи предполагают что рост популяции вызывал конфликты между людьми которые вызывали соответственно сокращение популяции. Авторы правда не рассматривают альтернативный вариант с возникающими при высокой плотности населения эпидемиями которые тоже могли сокращать население.
В интересной статье Explaining population booms and busts in Mid-Holocene Europe показывается, что эти циклы не связаны с изменениями климата. Авторы статьи предполагают что рост популяции вызывал конфликты между людьми которые вызывали соответственно сокращение популяции. Авторы правда не рассматривают альтернативный вариант с возникающими при высокой плотности населения эпидемиями которые тоже могли сокращать население.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-19 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 07:07 pm (UTC)В каком смысле?
no subject
Date: 2023-06-19 07:53 pm (UTC)Из средне-крупных городов в сабурбию.
no subject
Date: 2023-06-20 03:35 am (UTC)Так это миграция а не скачек популяции. :))
no subject
Date: 2023-06-20 04:59 am (UTC)А второе из массово-первого не получается? ;-)
no subject
Date: 2023-06-20 02:59 pm (UTC)Не, падение популяции в одном месте не вызывала скачка в соседнем.
no subject
Date: 2023-06-20 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-20 06:49 pm (UTC)Я про те времена :))
no subject
Date: 2023-06-19 07:41 pm (UTC)Войны продолжаются всегда, а не раз в несколько веков.
no subject
Date: 2023-06-19 07:45 pm (UTC)ну более интенсивные конфликты становятся, авторы это иели ввиду.
no subject
Date: 2023-06-19 07:51 pm (UTC)Вот Чёрная Смерть популяцию уполовинила, например.
no subject
Date: 2023-06-20 03:34 am (UTC)Они анализировали период 9-5 тысяч лет назад.
no subject
Date: 2023-06-19 08:39 pm (UTC)Снижение же популяции может быть вызвано другими факторами, в том числе — возникшими по причине роста популяции. Просто они оказались сильнее, чем климатические условия.
Что-то подобное было в мезоамерике с ее идеальным для аграрной жизни климатом.
no subject
Date: 2023-06-20 02:05 pm (UTC)"А как распространение фермерства, пусть даже примитивного, может быть не связано с климатическими изменениями?"
Рост популяции — анатолийцев стало много, и они стали распространятся в Европу.
no subject
Date: 2023-06-20 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-20 02:53 pm (UTC)Они там вполне могли быть не плохими и раньше.
no subject
Date: 2023-06-20 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-20 04:52 pm (UTC)В Европе не было плохих условий для земледелия со времен конца оледенения
no subject
Date: 2023-06-20 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-19 09:03 pm (UTC)Никакие эпидемии и самые кровавые войны не приводили к падению численности населения в разы. Это всегда туфта от историков. Посмотрите численность СССР в 1939 и в 1949. Вы обнаружите незначительное снижение роста в начале 40-х и все. Аналогично по другим странам (с поправкой за массовую депортацию немцев в Германию в середине 40-х, которая даже УВЕЛИЧИЛА население страны, тотально проигравшей в войне.
С этих азов следует НАЧИНАТЬ обучение на истфаках.
no subject
Date: 2023-06-20 02:07 pm (UTC)Ну чума в средние века и Юстиановская эпидемия сильно подсократили количество населения.
no subject
Date: 2023-06-20 08:07 pm (UTC)Все это мы знаем только по записям позднейших хроник. Отделений ЗАГС тогда не существовало. А главное — любая резкая убыль населения мгновенно компенсировалась ускоренным воспроизводством оставшихся. Примером — СССР военной поры, куда уж ближе и нагляднее. А война была страшной, унесла реально миллионы солдат и гражданских. Таких масштабов человекоубийства история прежде не знала. А к 1949 — будто и не было ничего, вам показалось. Погуглите на досуге.
no subject
Date: 2023-06-21 04:59 am (UTC)Не, определяют по распределению костей по времени, остатков экономической активности и т.д. С точность +-50 лет работает
no subject
Date: 2023-06-21 02:55 pm (UTC)Туфта это все. С подгонкой под нужный результат.
Обычно выглядит так: якобы жило в городе 300т., потом аццкая чума и через 100(!) лет там деревушка на 200 жителей. А хуле делать, чума. При том, что в позднейшей истории этого города все более-менее предсказуемо: в 1500 — 300 жителей, в 1600 — 10т., в 1700 — 30т. Обычная история европейского города.
no subject
Date: 2023-06-21 05:01 am (UTC)" Примером — СССР военной поры, куда уж ближе и нагляднее. А война была страшной, унесла реально миллионы солдат и гражданских."
Вы учтите что производительность сельского хозяйства резко подскочила, по сравнению с тем что было до появления современных технологий — вплавления металла и тому подобного.
no subject
Date: 2023-06-21 02:58 pm (UTC)Ну и что? Бабы быстрей рожать научились, чем 500 лет назад? Разве что младенческая смертность снизилась — при том, что какая была "медицина" в войну и сразу после войны — отдельный вопрос. До конца 40-х реальный голод случался.
no subject
Date: 2023-06-21 06:48 pm (UTC)Люди относительно редко рожали — женщины не беременели, пока не накапливался минимальный запас жира. Много работали, мало ели — поэтому были большие перерывы между родами. Ну и детская смертность высокая
no subject
Date: 2023-06-21 08:09 pm (UTC)Баба способна беременеть сразу, как перестала кормить грудью (это такой встроенный природой контрацептив). Что они и делали в доиндустриальную эпоху с четкостью хронометра (причем не только в народе, но и аристократки). Поэтому нет — опара прет, пока есть дрожжи, т.е. жратва. Именно так размножались люди в ту эпоху.
no subject
Date: 2023-06-22 07:32 am (UTC)"Баба способна беременеть сразу, как перестала кормить грудью"
Нет, в отсутствии некоторого накопленного количества жира нет. Просто последние 3-4 тысячи лет, с металлическими орудиями и прочим, было нормально с едой. Вы недооцениваете скачка производительности в бронзовом веке.
no subject
Date: 2023-06-22 02:24 pm (UTC)Вообще-то это вы преувеличиваете этот скачок, особенно на фоне земледельчества и аквадеспотий. В доземледельческую эпоху и в теплом, подходящем климате, люди жили на порядок комфортнее "говорящих орудий" будущего.
no subject
Date: 2023-06-19 10:01 pm (UTC)они одинаковыевсе факторы могли сыграть роль.no subject
Date: 2023-06-20 04:41 am (UTC)Ну можно сравнивать вклад... В результате войн погибло скажем 1000 человек, а в результате эпидемии -5000.
no subject
Date: 2023-06-20 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-20 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-20 04:47 am (UTC)То что было 9000 лет назад нельзя оценивать современными мерками. Вряд ли плотность популяции в то время могла способствовать возникновению значительных эпидемий и войн
no subject
Date: 2023-06-20 03:05 pm (UTC)Так и люди были гораздо агрессивнее!
no subject
Date: 2023-06-20 06:28 am (UTC)9000 лет назад люди еще бросали оскудевшие земли и кочевали в поисках других
no subject
Date: 2023-06-20 03:00 pm (UTC)Да, но там падение в одним месте не приводило к скачку в другом.