Сам себе злой буратино?

[marigranula]

Я обратил внимание на интересный момент: Человек, в отличии от всех других животных, постоянно делал сам себе больно - изготовляя ли орудия, разделывая ли добычу - он промахивался и ранил или царапал сам себя (сам того не желая, разумеется). Некоторые психологические механизмы свойственные человеку могли возникнуть именно из-за этого интересного факта.

Comments

[xaxam.livejournal.com]

Хищник, охотясь на не совсем уж беззащитную жертву, тоже делает себе больно. Даже не промахиваясь, — если промахивается, может сам сыграть в ящик при неудачном раскладе.

Какие психологические механизмы мы можем наблюдать в качестве последствий этого факта? 🙀

[marigranula.livejournal.com]

"охотясь на не совсем уж беззащитную жертву, тоже делает себе больно."

Ему все таки больно делает жертва. Никто себя когтями не бьет и случайно не кусает :)

"Какие психологические механизмы мы можем наблюдать в качестве последствий этого факта?"

Меня самого очень интересует этот вопрос. Человек на самом деле существо более иррациональное, чем другие животные, и меня интересует, где кроются причины этой иррациональности, Этих причин наверное много, но вот одна из них.... То, чего нет у других животных.

[sergeyoho.livejournal.com]

Тут интересно, насколько, по сравнению с животными иррациональны охотники-собиратели. Современный человек живет в среде, под которую его "природа" не особо заточена.

Ну и в целом — компьютер у нас в голове очень сложный и навороченный. Значит логично ожидать больше глюков.

[marigranula.livejournal.com]

"насколько, по сравнению с животными иррациональны охотники-собиратели. "

Согласен, но нужно для проверки искать тех кто не вступал в взаимодействии с более продвинутым населением, а таких почти не осталось. Можно точно сказать, что даже ограниченное взаимодействие охотников-собирателей с всякими миссионерами и лесорубами влияет очень кардинально.

[witness2022.livejournal.com]

Мы ж не знаем делают ли себе больно другие животные
ЖЖ у них нет, да и фейсбука с твиттером тоже

[marigranula.livejournal.com]

Ну заживотными то наблюдают.

[penetrat0r.livejournal.com]

Так и появился мат, ага :)

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Животные травмируются ни чуть не реже, чем люди. И в дикой природе тоже. Посмотрите внимательно на шкуры зверей в документалках. На них, как правило, полно шрамов. Не уврен, что есть какой-то особый, связанный с этим психологический паттерн. А если и есть, он не уникален для человека.

[marigranula.livejournal.com]

"Животные травмируются ни чуть не реже, чем люди. И в дикой природе тоже. "

Но я говорю о специфической ситуации — когда не просто кто-то травмируется, а травмирует сам себя. Здоровые животные себя не кусают и когтями сами по себе не бьют....

[aadjo.livejournal.com]

"себя не кусают и когтями сами по себе не бьют"

Во-первых, бывает и такое. Не так уж и редко. Во-вторых, люди травмируются не так уж и часто. За исключением ряда специфических профессионалов. ( — Технику безопасности по работе с циркулярной пилой я знаю, как свои три пальца! ;)). В те времена, когда на этом мог сформироваться отдельный паттерн, рукожопы просто не выживали (как и происходит в дикой природе). Даже не очень серьёзная травма могла лишить возможности охотиться на какое-то время. Не критично, но за это время организм ослабевал и эффективность охоты снижалась уже из-за этого. Чем дольше особь голодает, тем меньше шансов у неё добыть еду. К тому же, раневые инфекции никто не отменял. У людей, из-за универсального типа питания, шансов пережить травму, конечно, больше, чем у хищников (наверное поэтому среди нас так много рукожопов ;)) но думаю, что особо талантливые в плане самотравмирования, всё равно отсеивались, а для выживших этот тип травм вряд ли сильно отличался психологически от других. Иначе, те действия, которые чаще приводили к самотравмированию (например, разведение огня или изготовление кремниевых наконечников) просто перестали бы выполняться из-за негативной мотивации.

[marigranula.livejournal.com]

"Не так уж и редко."

Но вы о нездоровье — стрессе, аллергии...

"Технику безопасности по работе с циркулярной пилой я знаю, как свои три пальца!"

Но Вы же не пользуетесь пилой по два часа каждый день :)

"Иначе, те действия, которые чаще приводили к самотравмированию (например, разведение огня или изготовление кремниевых наконечников) просто перестали бы выполняться из-за негативной мотивации."

Так меня и заинтересовал пример, потому что люди сейчас постоянно психологически себе вредят. Очень многие переживания являются полной аналогией битья себя молотком по пальцам...

[aadjo.livejournal.com]

"Но вы о нездоровье — стрессе, аллергии"
Нет, я о случайной и намеренной травматизации. Последняя даже имеет собственные термины — самопогрызание и самоощип (у птиц).

Про технику безопасности — это анекдот. ;)

"Но Вы же не пользуетесь пилой по два часа каждый день"
Сказать по правде, я редко травмируюсь, не смотря на склонность всё что возможно делать своими руками и работу, считающуюся одной из самых травмоопасных. Родственники мои и знакомые тоже не лупят себе по пальцам по два раза в день. Так что, я не вполне понимаю Вашего акцента на этой проблеме.

Думаю, что психологические проблемы толкающие к саморазрушению, имеют, всё же, другое происхождение. Если они не связаны с органической патологией, возможно, вызваны тем, что человек в социуме лишён возможности направить свою агрессию непосредственно на вызвавший её источник, т.е., отреагировать адекватно, что было бы совершенно естественно. (Недавно, мы обсуждали проблему воспитания неадекватных реакций в детских садах). И не может толком реализовать "порядок клевания" и отыграться на нижестоящих по рангу, сняв таким образом напряжение. Что тоже предусмотрено инстинктивными паттернами. В итоге, агрессия реализуется против единственного доступного источника — самого себя.
Не менее распространённая причина — это способ привлечь к себе внимание и изменить свой статус, производя (а чаще, инсценируя) саморазрушительные действия, в надежде приманить сильного покровителя, который спасёт и пожалеет. Или, хотя бы, получить повод пожалеть себя самому.
Есть ещё гармонопределяемый всплеск самонадеянности в ходе ранговой борьбы (древний паттерн, толкающий молодое животного сражаться с заведомо более сильным соперником).
Ну и глупость банальную никто не отменял. ;)
Кстати, все эти формы присутствуют и у животных (первая, разумеется, у домашних), так что биение каменным топором по пальцам тут вряд-ли при чём.

[marigranula.livejournal.com]

То есть самопогрызание и самоощип встречается у здоровых животных в отсутствии стресса?

"тоже не лупят себе по пальцам по два раза в день. "
ОК, работа руками — не моя сильная сторона :))), так что я возможно не объективен.

"И не может толком реализовать "порядок клевания" и отыграться на нижестоящих по рангу, сняв таким образом напряжение. "
Ну обычно такая возможность представляется, хоть на собаках и кошках.

[aadjo.livejournal.com]

"То есть самопогрызание и самоощип встречается у здоровых животных в отсутствии стресса?"

Стресс не единственная причина. И даже, не самая распространённая. Но здоровый нормальный человек тоже не будет себя по пальцам просто так фигачить. ;)

Конечно, "порядок клевания", присутствует и в человеческом обществе, но он сильно подавляется социальными ограничениями. Причём, тем сильнее, чем ниже ранг человека. И это дополнительно усиливает уровень стресса у средне и низкоранговых. Соответственно, большая часть населения не имеет возможности адекватно и инстинктивно отреагировать. Им приходится искать извращённые способы снятия стресса, преодоления фрустрации и подтверждения своего статуса, хотя бы в собственных глазах.

[marigranula.livejournal.com]

Но у большинства есть дети или младшие братья -сестры кого клевать.

[aadjo.livejournal.com]

Так в том-то и дело! Есть кого клевать и желание есть, но социум это запрещает. Подавляч естественный механизм избавления от стресса, но не предлагая взамен ничего путного. Вот и начинаются всякие извращения. Типа ходьбы к психологам. 😜

[aadjo.livejournal.com]

"Очень многие переживания являются полной аналогией битья себя молотком по пальцам"
Человек бьёт себя молотком по пальцам не из тяги к саморазрушению, а из желания забить гвоздь. Это не намеренный, а случайный вред. Психологическое же саморазрушение имеет целью именно навредить себе с определённой целью. То есть, наоборот — бить именно по пальцам в надежде, если повезёт, попасть и по гвоздю. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Нет же, ведь и психологический вред обычно не является целью, а побочным эффектом чего то другого.

[aadjo.livejournal.com]

Не побочным эффектом, а средством достижения цели или определённого состояния. Это ближе к расковыриванию болячек, чем к ударам молотком по пальцам.

[marigranula.livejournal.com]

Это да, согласен. Депрессия то я явно является перманентным расковыриваем заживающего.

[sergeyoho.livejournal.com]

А у меня кот в последнее время себя расчесывает и расцарапывает. Думает, небось, сволочь рациональная, что хозяева отстегнут ветеринару и все пройдет. Попробовал бы в дикой природе...

 

[marigranula.livejournal.com]

Это может быть аллергия на что то или стресс. То есть, симптомы непорядка с самочутвием кота, и он бы вел себя так же и в дикой природе. Хотя возможно, в дикой природе у него меньше шанс развить аллергию....

[sergeyoho.livejournal.com]

Ветеринар среди четырех, кажется, возможных причин, сказал "может у него вдруг появилась аллергия на его еду" (уже какую-то особую в связи с другой медицинской проблемой). А "аллергия вообще непонятно на что" была еще одной.

Но факт в том, что он себя расцарапывает и наносит вред. В дикой природе никто раны не обработает и антибиотика не даст. Заражение подхватишь — и дефолт.

[marigranula.livejournal.com]

"Но факт в том, что он себя расцарапывает и наносит вред. В дикой природе никто раны не обработает и антибиотика не даст."

Система дала сбой. Если что-то чешется- обычно означает что что то плохое попало на кожу (чесоточный клещ или еще что-то) и это надо удалить. Просто скорее всего, аллергическая реакция в природе — очень редкое явление.